Комментарии: Деньги и цены в Средневековье (ч.1)

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Tue, 22 Feb 2022 16:40:09 +0000

По-моему все проще, Генеральные штаты – это отзвук старой традиции представительства сословий. Едва власть короля стала укрепляться, и наметился переход от первого среди равных, к абсолютно первому, подобные собрания стали лишними, и если собирались, то чисто декоративно.

Про это и речь, внятной системы налогообложения самих феодалов не было, а стало быть и налоги были нерегулярными. Именно налоги, как четко оговоренная форма выплаты, привязанная к какой-то шкале. С крестьянами подозреваю была такая же петрушка, платить-то платили, и регулярно, но стоит ли грабеж от и до называть налогом, даже не знаю.

Автор: Sturmflieger

Sturmflieger — Wed, 16 Feb 2022 20:51:04 +0000

я бы не сказал что решение вопроса о престолонаследии означает потерю мало-мальской роли.Скорее Генеральные Штаты оказались в кризисе из-за усилившихся противоречий между сословиями.Буржуа уже хотели но ещё не могли.Дворяне ещё ещё хотели но уже не могли(сами – без опоры на короля).Духовенство разрывалось между теми и другими(рекрутируя пополнение с обеих сторон) а также между традиционной верностью Риму и лояльности монархии привитой со времён Авиньонского пленения. Никто не мог собрать достаточную поддержку чтоб продавить свою волю,а договориться не получалось.
Государство без налогов существовать не может.Появляется власть – с ней появляются налоги. Ещё в варварских «Правдах» в первые века после падения Рима,было точно расписано,кто,сколько и за что должен был платить.У нав было также – князь Игорь Рюрикович пострадал за попытку драть лишку с подданных(княгиня Ольга тем и велика что урегулировала налоговую политику.То есть был механизм реализации этого дела.Опять же,Церковь десятину и тогда собирала регулярно.Другое дело,в разгар феодализма вассалы зажимали основную часть доходов,и корона по большей части довольствовалась полученным с своего доминиона.

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Sat, 12 Feb 2022 17:56:49 +0000

Я статью по линку не писал, но в целом, с 15-го века Генеральные штаты потеряли свою мало-мальскую роль, вы с этим не согласны?

Это с современной колокольни такое понимание налогов, обычный, чрезвычайный и т.п. Кметы обдирались регулярно, вот только эти бабки не доходили до казны, оседая у феодалов. Внятной системы налогообложения самих феодалов не было. Вот про что речь, государство есть, а казна под вопросом, отсюда и такие меры, в виде налогов, вводимых от случая к случаю. Нет системы взымания, есть отдельные попытки наполнить казну когда все совсем плохо.

Автор: Sturmflieger

Sturmflieger — Fri, 11 Feb 2022 10:14:48 +0000

Интересно,но есть ошибки с фактами. Например,что во Франции Генеральные Штаты не собирались с 15 века.На самом деле они перестали созываться РЕГУЛЯРНО,но всё же ещё собирались – в конце 16 века(Штаты в Блуа – где грохнули герцога Гиза) и в начале 17-го(где выдвинулся Ришелье) – вот потом их и правда не собирали до 1789.
Вообще, в этой статье есть противоречия.Утверждается что налоги в средневековье толком не взимались,и тут же приводятся примеры обратного. Похоже,тут не очень понимают разницу между обычными налогами(которых не могли не взимать регулярно,иначе не могло бы существовать государство – короли,лорды,их дружинники слуги итд,хотят кушать каждый день,а ещё одеваться, обогреваться итп – если церковь регулярно брала десятину,то и светские правители не могли не брать налоги с пошлинами) и ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ налогами(в случае войны итп – вот они и правда взимались время от времени).В частности Ричард Львиное Сердце такими налогами разорил всю Англию на свой крестовый поход. Но он был популярен и ему это сошло с рук. Однако изрядную свинью своему брату Джону и племяшу Генриху 3-му он подложил(когда они попытались так же содрать такие налоги на возвращение отнятых земель во Франции и завоевание Сицилии соответственно,подданные взбунтовались и выдавили из первого Хартию Вольностей а из второго Парламент).

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Thu, 10 Feb 2022 18:12:45 +0000

Странный вопрос для того, кто интересуется деньгами. Это сейчас налоги в руки государства нечто незыблемое, обязательное и монументальное, а в эпоху средневековья, все было немного иначе.

https://studref.com/574792/ekonomika/razvitie_nalogooblozheniya_evrope_srednie_veka

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Thu, 10 Feb 2022 17:56:34 +0000

Сделайте, пришлите ссылку, я на вас линкну. У меня задача была найти сравнительную стоимость тех или иных вещей, предметов быта, домов. Как в РПГ, грабли стоят 5 монет, а меч 50, только в привязке к реальности, а не игровому балансу.

Автор: Sturmflieger

Sturmflieger — Thu, 10 Feb 2022 09:42:00 +0000

А чего это «налоги взимались нерегулярно, когда казна пустовала»? На что бы существовали феодалы,не беря налоги со своих подданных? На какие бы шиши короли правили,не беря налоги с народа(как минимум в своём доминионе) и вассалов короны? В той же Англии ещё в 10 веке был введён первый регулярный налог – «данегельд»(датские деньги). А при Вильгельме Завоевателе в 11 веке составили «Думсдейбук»(Книгу Страшного Суда) – результат первой с римских времён всеобщей переписи(именно для налогообложения).

Автор: Sturmflieger

Sturmflieger — Thu, 10 Feb 2022 01:26:36 +0000

Тогда лучше сравнивать с современными золотыми безантами(иперпирами),динарами,флоринам,цехинами,экю…

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Wed, 02 Feb 2022 18:09:08 +0000

Необязательно, это конкретно европейский континент скуден на платину. Любой другой мир – ради бога, с оглядкой конечно на особенности обработки, которые зависят от технического уровня конкретного мира.

Автор: Chertoznai

Chertoznai — Wed, 02 Feb 2022 17:55:38 +0000

В теории да, но на практике рыцарь в плену рыцаря обычно содержался в хороших условиях. Это своя почти что каста, не такая уж великая по численности, плотно завязанная на родство, поэтому без лишней нужды наверно не щимили. Можно вспомнить Ричарда ЛС, его ранил рыцарь, и король приказал его отпустить и даже заплатить, но потом сабж умер от гангрены и с чувака содрали кожу. Поэтому в рамках один на один отношения были достаточно лояльные.
То что Болтоны сдирали кожу – не проблема, а вот то, что какая-то гопота отрезала Джейме руку по приколу, и никто ее не покарал, вот это уже проблема.