Всем по песцу, кроме кочевников. Им не дадим, потому что они любого песца сожрут, и еще будут говорить что тощий.

В общем я понял. Обидно конечно, но крыть мне нечем. Самый первый комментатор был прав. Мы или удержим цивилизацию или нам песец.

Ты климат потерял, даже 30 лет назад он был летом мягче, речь о сплошном поливе вообще не шла, перепадающих по лету дождей плюс-минус хватало. Затем сравни сами культуры, что сажали тогда и сейчас. Тогда надобности в поливе не было, а сейчас есть, и огромная. Если бы казаки селились сейчас, они бы уехали куда подальше, потому что в условиях начального земледелия в подобной неблагоприятной среде ловить нечего. Все равно что посреди степей Монголии посадить огурцы.

Навоз подразумевает домашних животных, домашние животные подразумевают тонны еды для прокорма, а мы даже людей пока не накормили. Рыбные потроха как вариант да, только там этих потрохов нужна гора, если ты поймаешь столько рыбы, то можно забить на любой огород. Создание селитры – химический процесс, занимающий годы, а у нас даже ближайшая зима под вопросом.
Где-нибудь во Франции или Британии, без вопросов попробовать с\х можно было, но у нас условия для подобного занятия на этот момент совсем хреновые, может кроме Краснодара. Что-то выжать из пересушенного глинозема можно только с использованием современных ништяков, падает цивилизация – они исчезают, с\х уходит в ноль. Речь не идет об отрицании с\х вообще, но в нашей средней полосе, при той погоде которая сложилась за последние годы, можно на выходе остаться без урожая полностью. С грибами – тема, да, они требуют ухода в разы меньше, им хватает заботы по минималу, не нужно полоть, удобрять, обрабатывать от вредителей, но что-то культурное потребует полной отдачи, и результат при наших вводных совсем не гарантирован.

Уменьши запросы)) Ты рассматриваешь с прицелом на хоть какую-то цивилизацию, но если останутся единицы, к тому же ничего не умеющие делать руками, не светит ни Крыма, ни Тамани, разве что в рассказах у костра под скворчащую на углях человечину, типа «…деды говорили такие места есть, и там раньше человеков можно было жрать пачками».

Ты удивишься сколько труда стоит за одним кирпичом, ведром извести, или банкой лака, а про порох и говорить не будем. За каждой вещью что ты назвал стоит ряд технологий, которые совершенствовались веками. Типа да, мел можно пережечь в известь, но ты знаешь как сложить его чтобы он прокалился равномерно, как сделать под это шахту и удерживать температуру в 900 градусов? Формально как бы просто, но доходишь до практики и по нулям.
Современный человек в основном своей массе оторван от непосредственной работы руками, когда вещь создается с нуля из того что под рукой. Он идет в магазин и покупает что необходимо, не забивая себе голову. Обратная сторона медали, падает цивилизация – и остается только умереть, потому что без нее ты лишен всего, навыков крафта нет. Теперь представь БП в 13-м веке, пусть даже погибает те же самые 99,9% регресс будет, кого-то, как кузнецов, заменить будет сложно, но выжившие в основной своей массе удержаться на немного более низком уровне технологического развития, потому что каждый в курсе что, откуда берется. Как обрабатывается земля, как ловиться рыба, как строиться дом, как изготовляется посуда, что нужно делать для хранения мяса или овощей. А у нас даже этих практических знаний нет, в лучшем случае известен сам алгоритм, но в плоскости возьми и сделай – хуже чем никак. Поэтому откат будет не в дизельпанк, и не в 16-й век с мануфактурами, а гораздо глубже.

Это трезвая оценка шансов. Мы рабы нашей цивилизации, если что-то с ней случится, современное человечество в огромной своей массе к этому будет не готово. Те кто и так обходиться малым – выживет, как якуты с тайге. Для них исчезнувшая цивилизация будет означать что теперь палатки будет не из брезента, а из шкур, да охотиться надо будет луком, ну а для нас это будет закат эпохи в чистом виде. падение цивилизации это не «Ходячие», когда немного бандитов, людоедов, дохрена оружия, жратвы и лекарств, а возврат в самом лучшем случае в темные века, и то, если очень-очень повезет. как-то так.

Так ты сам все назвал, на территории европейской части России – две реки: Волга и Дон, что-то можно еще вспомнить, но надо уже думать. На Дону я был несколько раз, берега высокие, так-то вода есть, но она на 30 метров внизу, а огороды сверху. То есть вода рядом, но ведрами ее не натягаешься. И это одна только вода, а еще нужны удобрения, акклиматизированные сорта, эффективные яды, и на колене этому замену в принципе не найти.

Так это ты с точки зрения стратегии 19-го века рассматриваешь, Урал рядом и Тамань с Крымом. Ж\д дороги это электричество и тысячи человек обслуживания, и они накроются сразу же. 1000 километров из Астрахани до Крыма выльются минимум в месяц пешего путешествия, из которого можно принести… килограмм 30-40 полезного груза, оно вообще того стоит?)) Хадж не близкий, а выхлоп будет скромный. С одной стороны выбор этой локации понятен, рыба и тепло, но с другой это тепло может добивать до +45, тамошние степи – природный очаг многих заболеваний, ну и ядовитых гадов там больше всего по стране. На Урал тоже можно не рассчитывать, шахты начального уровня это душегубка в чистом виде, БП в миниатюре.

Верно, откат будет чудовищным. Но оседлость не возникает на пустом месте, для нее должны создаться определенные условия.
Вопрос не стоит как более быстро вернуться к тому, что имели на момент БП, здесь дураку понятно, чем с более высокой ступени начать, тем меньше будет путь. Проблема в том, что современный человек за очень небольшим исключением не умеет ничего создавать. Мало сказать «мы будем жить при феодализме» для него должна сформироваться среда, предпосылки, эволюционные краеугольные камни. А современное человечество мягко говоря безрукое, поэтому откат по технологиям будет таким огромным. Невозможно удержать цивилизацию на относительно высоком техническом уровне, типа дизельпанка, если людей, которые сами от начала до конца делают какой-то продукт, уже почти не осталось. Все разбито на операции, даже создание булавок, не говоря о чем-то более сложном. Погибают эти самые 99% людей, автоматом теряется вся промышленность, от и до. Некому делать кирпичи, некому делать порох, некому следить за атомными станциями. Все уходит в абсолютный ноль. Может в Италии или Южной Франции с земледелием веселее, и упадок будет меньше, а у нас ой, настолько ой, что даже в 21-м веке урожай нестабилен, с прогнозами погоды, современными методами обработки земли и лучшими химикатами. Без них нечего даже пытаться, тем более при нынешнем климате. Это огромные затраты времени и сил, и гарантированный раз в 2-3 года неурожай. Вот поэтому выжившим, здесь, у нас, светит самый примитивный образ жизни – собирателя. До появления класса трудящихся будет что-то около 10-25 тысяч лет

Материал отличный, может обеспечить крышу (летние чумы обычно крытые именно корой, если сделать хороший слой утеплителя, то будет и зимний), посуду, как открытую, типа плошек-тарелок, так и закрытую, как туеса и коробы, стельки в обувь, но нужно знать когда, как и почему.

2. говорят да, истощены. но рыбалка в море требует уже скиллов, желательна хотя бы лодка, но даже по минималу, собирая то, что выбрасывает море, в плане водорослей и моллюсков, уже будет проще. Собственно добыча рыбы не имелась в виду, чисто сбор принесенного волнами на берег.

3. Это в Древнем Египте канавку прокопал и готово, или в долины Юго-Восточной Азии доставить воду не проблема, много рек и удобный рельеф, а у нас с этим плохо, мощных, полноводных рек считай нет. Я уже не говорю о том, что сами водные источники за последние 30 лет сократились в разы. Воды в таком количестве, чтобы что-то загонять на поля, просто по факту нет. Причем весной паводок может смыть все к херам, а приходит лето – 2-3 месяца без дождей. Поэтому оно и раньше Россия была в зоне рискованного земледелия, а теперь все стало еще хуже, даже с комбайнами, тракторами, удобрениями, технологиями. А без – я вообще не представляю с\х, ну разве что грядку дикого лука, да какую-нибудь неприхотливую чечевицу, типа вырастет, так вырастет, а нет – так и хрен с ними.

4. да, все так, о современной жизни надо сходу забыть, это первое условие жизни в новом дивном мире постапокалипсиса и индивидуального выживача Ну ты же верно написал – палеолит, и методы его же, болеешь – переболит само, не проходит через год – значит несерьезное, иначе бы уже умер, одежда – шкуры или плетенки из растений, инструменты – те что сделаешь сам с помощью смекалки и окружающих предметов. То есть в практическом русле современные запросы на самом деле реализовать будет негде, и их придется радикально уменьшить, до уровня коренных народов самых отдалённых стойбищ. Со всем из этого вытекающим.

В нашей бедной местности средней полосы России – да, на одном месте высидеть не получится, нужно именно что сначала исследовать местность, а потом собирать ништяки по сезону, там где они будут. Прямой пропорции 1 семья на столько-то километров реки нет, я помню когда-то рыба была чуть ли не в каждой луже. Стратегия простая – держишься рек, потому что рыба там будет почти всегда, если неудачное место или день, переходишь на поиск чего-то интересного рядом (ну или относительно рядом, отойти на 20 или 30, 50 км в сторону от реки тоже не проблема). Чем больше источников, причем разноплановых – тем больше шансов. Найдешь орехи, дички, грибы, полезные растения – здорово, и в плане запасти и в плане съесть сразу, (попутно находятся подходящие места для стоянок) но именно река главный источник еды на теплое время года. Рыба, лягушки, моллюски – там есть всегда, именно что гарантированно вот на этом случайном плёсе, будет что-то съедобное. Зимой сложнее, лед нарастает сильно, без инструментов проковырять его уже сложно, но на стремнине, где льда нет, можно подойти очень близко к открытой воде, и там скорее всего опять таки что-то будет, в силу того что тут вода богаче кислородом и рыба это чувствует. Но опять же, такие места надо знать, а для этого нужно знать саму местность, то есть снова – кочевка.

Вне средней полосы, если местность прямо ломиться от ресурсов – условный Дальний Восток или Сибирь, жить чисто на радиалках вокруг избушки можно, но это залезть надо в самые дебри. Если места на ресурсы похуже, например якутская тайга, более бедная чем южная, амурская, то снова потребуется кочевка, разве что она будет попроще, не на сотни км, как по нашей средней полосе, а всего лишь на десятки. Что в общем опыт коренных народов подтверждает, зимуют в самом благоприятном месте по климату, а до этого момента обходят округу, запасая все мало-мальски годное, причем охотясь конечно. Но в нашем контексте охоту я не рассматриваю. На примере, первые 10 уклеек я поймал в тот же день, когда мне дали удочку в руки, в 6 лет, а в 16 бегал за фазанами с луком все лето и ничего не вышло. Итог: поймать рыбу в разы проще Со временем можно всему научиться, но на это уйдут годы. Так-то лук можно использовать по рыбе, которая в метре, двух от тебя, но чтобы попасть в зайца метров с 30-ти из кустарного лука и кустарной стрелой – это годы тренировки, я бы сказал от 5 до 10.

Грибы вариант лучше сада, здесь и думать нечего. Я когда-то разводил их, буквально на квадратном метре можно было собирать по хорошей миске каждый день, и так примерно в течение месяца-полутора. Плюсы очевидны, они не требуют такого ухода как деревья. Полив, тень, высокая влажность (реально полдня работы вначале, и потом по ведру воды в день) – и они растут как на дрожжах. Минус – это был культурный мицелий, что с диким я не представляю, но тут есть но, уже в пользу грибов. Там затраты времени настолько небольшие, что можно попробовать все что угодно, самые разные почвы, в самых разных местах. Чтобы уже потом отталкиваясь от результатов понять, что конкретному виду заходит больше всего. У нас с грибами тоже не ахти, вырастают буквально раз в 10 лет, потому что необходимые условия не выдерживаются, или дожди, но холодно, или тепло, но сухо. Если создать хорошие условия, тема грибов может выйти если не на первое, то на второе место точно, составив главную часть рациона. Но тем не менее, про запас все же лучше что-то иметь, то есть доступ к ресурсам, которые более-менее стабильны всегда.