Джордж Мартин

Дата: 16th Январь 2012. Автор: Chertoznai. Рубрика: Кунсткамера
%d0%b4%d0%b6%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b6-%d0%bc%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b8%d0%bd

Наглядный пример феерического долбоеба, доказавший, что знания при написании книг совершенно не важны и самое главное, это иметь толпу неграмотных людей в фанатах, которые упиваются сферичным говноэпиком. Ну да о фанатах Мартина – успеем поговорить, сначала к автору. Определим таки области в которых он разбирается, ибо как говорят некоторые – он пишет в жанре невероятно реалистичного фэнтези. Самые ебанутые в мозг всю эту многотомную хрень (см. ниже примеры «гениальности») называют вообще образцом фэнтези. Вот и поглядим что же там образцового, и в чем реализм. Довелось прочитать три тома, это выводы из прочитанного, с примерами.

Мартин совершенно не разбирается в медицине – лечение открытых, сквозных, да и вообще любых ран у него осуществляется кипятком, который льют прямо в рану. Помните «Конька-Горбунка» как ГГ должен был в чан с кипятком занырнуть? Ну так вот, все было не так страшно, то его просто подлечить хотели, путем варки. А уж как ипично не передать… правда ни на грош не реалистично. Фанатам Мартина уже вопящим «сначала сам напиши сто тонн говна» могу сказать – идите и засуньте голову в кипяток, по рецептам своего Гуру, а потом расскажете каково оно там. Реализм же весьма отличается от бредней Мартина, в ту сторону, что даже небольшая рана в то же самое средневековье могла запросто убить человека, царапина, заражение и мучительная смерть. Повторяю, всего лишь случайная царапина, что не мешает долбоебам вопить о том, что врачевание раны от копья в груди (нехилая дыра между прочим, с букетом заразы) очень даже возможно и особенно кипятком, ведь он убивает микробов, это все знают! Но о том, что помимо этого кипяток наносит мощный ожог наверно ведомо не всем.

Дальше еще страннее, кипящим вином лечат, а кипящим маслом в том мирке – калечат. Ну типа дело не в температуре, а в той жидкости которую выливают на человека. Вот если кипящее вино – то ой как полезно, а вот масло – то почему-то не очень. Фэнтезя же, жрите!

Само собой раз человек не знает что такое организм человека, его пределы выносливости он лоханется еще где-то в смежной теме. Так и есть, на протяжении всего многотомного УГ, из тома в том шествуют заспинные двуручники (иногда золотые!). Снова реализм, тогда как насчет рук до земли, например у Старка? И еще over 9000 персонажей? По-другому меч с полутораметровым лезвием из ножен не вытащить. Мартин не знает что двуручники носили просто взвалив на плечо.

А как насчет сложенных ковшиком ладоней, когда вместо ладони культя? Ничего не напрягает, например реализм?

Мартин совершенно не разбирается в оружии и доспехах. И первые, и вторые у него сплошь из золота, и если золоченые латы принять еще можно, то золотые-золоченые мечи-щиты-стрелы – сферичная херь, достойная разве что пера второклассника-олигофрена. И как будто мало этого, тут же появляться обильное украшение боевых доспехов брильянтами. Зачем? Понятия не имею, некоторые оголтелые ебланы-фанаты считают чтобы отвлечь внимание, ну типа битва, а тут чувак в брильянтах, гламурность и крутизна в одном флаконе, все враги вокруг просто в шоке, и не помня себя опускают оружие и не спеша рассматривают красавца, а тот им мечом по черепу! Для ебланов и это тоже образец реализма. Такой же, как двухфутовые оленьи рога на боевом шлеме. Это Мартин историю уже прогуливал в школе, не в курсах для чего использовались и когда именно нашлемные фигуры. Кому интересно – только для парадов и турниров.. Каждый второй персонаж здесь обязательно с двуручнегом, причем невзирая на силу и рост. Это, кто не понял, тоже реализм.

Стратегия и тактика – на абсолютном нуле. Три дозорных не имея ни одного лука, ни одного арбалета надеются догнать толпу набигателей, на их же территории и в одночасье всех незаметно порубить. Манс добывает мегарожок, собирается им шантажировать дозорных, но доказать что это тот самый ипичный рожок Который Бла-бла-бла – не имеет возможности. Следом собирается разрушить Стену, чтобы убежать от Иных, но это же разрушение выпустит этих же самых Иных на свободу. Реализм бля. И тут же как бы между прочим – ну «я мог бы ударить по разным участкам Стены, мы бы могли обплыть». Ну так что мешало всему этому? На кой хер нападать в лоб и гробить людей, зачем рушить Стену, ведь она единственная преграда от Иных. Обплыви и пусть Стена будет целой. Но нет, Манс потомок знаменитого долбоеба и ведет себя как ипичный предок, мог бы, но не буду, можно обойти – но ударю в лоб и будем снова бежать от Иных. Дейнерис (в 13 лет) лихо рулит армией и основа ее стратегии – нападать на все города по пути следования. Нет, не потому что боится удара в тыл (у тамошних городов и сил нет, чтобы в тыл бить), а потому что ее, Дейнерис могут посчитать слабой! Типа жить спокойно не может, пока о ней думают что она слабая. Это снова реализм по-Мартиновски.

Биология – еще один образчик «знаний». В Винтерлузле летом лежит снег, а в тысячах миль от него на СЕВЕР в естественных условиях растут белые розы и каштаны, но это не все, даже под снегом колоситься такой раскидистый и нажористый ягель, что его хватает на питание даже мамонтам. Жаль только в деталях не описано как в вечных сугробах под снегом растет трава, и как ее употребляют. Глядишь бы и поняли бы, что употребляет сам Мартин.

Архитектура – за гранью добра и зла, к двум самым ипичным сооружениям того мирка руки приложил один и тот же человек, с гордым погонялом Строитель! Именно он заделал Винтерлузл на вулкане. А вы думали горячая вода из под земли сама собой бьет? Как бы не так, горячая вода из под земли бьет в двух случаях – когда прорвало тепломагистраль, и когда под ногами не так уж далеко бурлит магма. Но Мартину это неведомо, для него постройка замка на действующем вулкане это лишь синоним халявного отопления. Типа что тут сложного, это ж отопление? Углы, наклоны, сопряжение труб, давление воды ни на что не влияют, достаточно построить прямо посреди озерца кипятка замок и вода сама собой будет циркулировать по трубам внутри него, сама будет подниматься на тридцатиметровую высоту, главное чтобы в луже вода была. Это снова реализм, кто не понял. Мартин просто не в курсах, как обогревали замки на самом деле, вот и родил сферичную хуйню а-ля Гринпис. А был бы у него мозг, так он бы знал, что обычно отапливают открытыми очагами, каминами, в самом дорогом варианте – это когда теплый воздух идет под полом.

Второе ипичное сооружение вывалившееся из тех же изжопных рук – Стена, двухсотметровой высоты, которая строиться не совсем понятно от кого? Если от зверей, так она снова не помогает, в странах Европы стена в два метра помогает предотвращать выход животных куда не надо (например на автострады), а Стена в сто раз выше в ипичном мирке оказывается уже нет, лютоволки как-то просачиваются. Если от Иных, так зачем гробить немногочисленных дозорных в схватках с одичалыми? Я готов списать на «реалистичную» фэнтезю то, что немытые великаны и долбоеб-архитектор очень продвинутые мегаволшебники, которые закрыли путь от моря до моря невероятно мощным заклинанием, но с самими морями как быть? Иные-то не дурачки, не просто тупые зомбаки, а существа думающие. Неужто мозгов не хватит плот построить? Помните «Судный» день», как Шотландию окружили? И по земле и по морю, но в ипичном мирке это не обязательно, можно только по земле, ведь Иным по морю идти бесчестно!!! Вот они и бьются башкой в Стену, обмазав ее зеленкой. Героично, ипично и внушает уважение.

Тамошний альпинизм ничем не отличается от всего вышеперечисленного, он такой же как и все, т.е. ебанутый и не привязанный к действительности. Чего тут сложного, когда нужно подняться на двухсотметровую высоту по отвесной стене? Главное чтобы ледоруб был из оленьего рога, он на такое дело ну очень крепкий, стрелы же делают! Без базара, делают, только на стрелах нагрузка роговых пластин идет по оси, а в ледорубе – на изгиб.

Законы – весьма странные, сначала идет долгое обжевывание что Сноу бастард, он никогда не получит фамилию папаши, потом этот же Сноу клянется в верности Дозору перед богами. А потом чик, все это пережевывание оказывается никому в хуй не упиралось, король может издать указ – считать бастарда самым что ни на есть законным ребенком, ну и до кучи этот же король может отменить любую клятву, в том числе и дозорного. Интересно, а если бы Сноу был негром, можно бы было по указу очередного королька, ерзающего жопой по трону для садо-мазо, его назначить ну скажем белым?

Химия – эпизод с плавкой золота в котелке на костерке из кизяка знатно прославился. Ипично и круто, не смотри что невыполнимо на костре в принципе. Тут же фанатами ипичности был поднят визг что школьный курс химии за 8-й класс и википедия – это сакральные знания, доступные лишь избранным. Толкин кстати, тоже не специалист в металлургии, а во «Властелине колец» правильно написал, что золотое кольцо даже в камине (где есть тяга и жар не уходит на стороны) не расплавить.

Возраст – туши свет, пик умственной активности в мирке Мартина это 14-15 лет, за редким исключением (Тайвин, Мизинец), остальные же – караул. Помните у Мартьянушки, как пятилетние дети охотились на оленей? А у тагильского Уве десятилетние убивали с одного замаха льва? Думаете откуда эта херь пошла? Да все оттуда же, из мирка Мартина. Арья, 9 лет, с успехом организовывает масштабный заговор. Дейнерис, 13-14 лет, завоевательница мира. Сноу – 14-15 лет, главный по заставе, типа кроме этого пацана назначить некого. Думаете почему роль Сноу в сериале играл 24-летний, для чего его оснастили бородой, о которой в книге ни слова? Да все потому же, чтобы не было так смешно, от ипичных свершений малолетки. И с Дейнерис та же история, и там актриса на 10 лет старше прототипа. Ну сами вдумайтесь – мать драконов, завоевательница Усех Семи королевств!… и внешность пятиклассницы. Думаете с хуя ли вырезали сцену кромсания Арьей обывателей на казни папаши? Да потому что оно и в книге смешно, для тех, кто читает внимательно, а уж если и показать это и в фильме, так вообще все оборжутся, кроме самых ебнутых.

Но долбоебам это не аргументы, без лошадей в зимнем лесу никак!!! Ведь лошадь это танк, которому сугробы и бурелом не преграда. (Я такое уже видел у тагильского подражателя мэтра, например как пятитонные тяжеловозы, в пять раз больше обычных выпрыгивали чащобы, сносили деревья в несколько обхватов и бесследно исчезли в чаще, даже следов). И еще лошадь везет еду (сухари и солонину), оружие (меч) и собственно самого героя дозорного, который на себе ни меч (1,5-2 кг), ни запас еды на три недели ( 8-10 кг) на себе тащить решительно не может! И вообще, Дозорные были настроены на победу и вооружены до зубов!!! Две тесака и один меч на троих!!!

Да, кочевые народы же как-то плавили золото!!! А это и значит, насобирали сухого говна, сначала «Доширак» заварили, а потом и золото поплавили. Температуры вполне сопоставимые! Какие цифры?!!! Это ж Мартин написал, значит так и было!

Ну да, Джейме сложил отрубленную руку ковшиком, что тут такого?! Да он забыл что у него ладони нет, вот и сжал! И вообще, «я мог бы отмазать все ваши претензии, но не буду! А еще я стометровку за три секунды пробегаю с лошадью на плечах, но доказывать тоже не буду! Мартин рулит!»

Я все это уже видел и не один раз, в конине. Там были ровно такие же оголтелые долбоебы, придумывающие заспинные ножны для двуручника в виде трехдюймовой трубы, или вечные двигатели на основе «пружинки», только тогда отмазывали Мартьянова и Ко. Так что все давно знакомо, никаких аргументов, никаких линков, никаких реальных цифр, ну да чего от неграмотной школоты ожидать? Что она будет что-то изучать, перед тем как будет спорить? Вернемся к Мартину.

Мат.часть как это очевидно у него на нуле, более того его книги опасны, для долбоебов, конечно. Вот так кто-то (долбоеб) наступит на гвоздь, и как грит Гуру, зальет рану кипящим вином. Так бы глядишь, одним уколом обошлось и промывкой раны, а так еще и ожог добавится. Вся больница под столом от смеха, а «раненный» становиться очень узнаваемым на улицах родного города, типа: «смотри, вон тот долбоеб пошел, что рану кипятком лечил».

Так может Мартин хоть сюжет писать может? Три раза ха-ха. Сюжет на том же уровне, как и все остальное. Если король долбоеб, пьет-жрет-ебет и только, так с чего это все пляшут под его дудку, особенно Ланистеры? Серсея 13 лет терпит унижения, та самая Серсея, которая затем вдруг стала очень скора на решительные действия. А что мешало отравить Роберта через год или два? Из него король примерно такой как из ослиный жопы принцесса. Подраться в одиночку способен, управлять чем-то – категорически нет, и его толкают на трон? Причем как бы самые продвинутые люди на все семь королевств? В ебанутого королька я поверить готов, но в то, что Серсея сносила годами унижения – никогда.

С Недом вышло наоборот, его Мартин преподносил как героичнейшего, честнейшего, умнейшего, бла-бла-бла … а на самом деле этот человек оказался тряпкой, которую используют все кому не лень. Ему говорят о заговоре – ему плевать, первое правило политики – никому не доверяй, он верит всем, сразу и безоговорочно. И ладно бы Старк не имел ни малейшего управленческого опыта, только вчера одел штаны и вылез из леса, так нет же, он рулил одним из Семи Королевств больше десяти лет и что, при этом ничему не научился? Годы «административной» работы ничему не научили, что такое интриги, махинации, политика? Типа у него в королевстве такого никогда нет и не было, все вокруг честнейшие люди?

Персонажи мало того сами нелогичные, так еще и ведут себя нелогично, Джейме – тот самый гламурный метросексуал сначала рассказывает что арбалеты используют только трусы, а потом приказывает Старка убить как вы думаете из чего? Да верно, из арбалетов. Где последовательность хоть какая-то? Тоже самое со всеми персонажами, тринадцатилетняя соплюшка то завоевывает Семь Королеств, то уже нет, перехотела. То ее саму хотят убить, то вдруг уже не хотят. Другая ипичная малолетка, то мечтала до дрожи в руках поубивать всех, кто причинил ее семье вред, то уже не всех. И такие метания, когда персонажи сами не знают чего хотят, только усиливают накал бреда.

Что же Мартин описывает хорошо?

Гламур, от описания шмотья временами реально тошнит, наверно потому что я не метросексуал, но людям иной ориентации многостраничные описания шмоток очень любы. И ладно бы это было один раз, типа собрался персонаж в поход, описал один раз и все – такая-то кольчуга, такой-то панцирь, такое-то оружия. Здесь же одежда возведена в культ, бесконечные самоповторения кто во что был одет надоедают к концу первой части первого тома. Эта унылая жвачка касается даже дозорных «чорная шерсть, кольчуга и вареная кожа» повторяются over 9000 раз, что уж там говорить об остальных людях, кто имеет больше одного комплекта одежды.

Хуита С Большой Буквы – ее просто валом: Чорный Лось, Кровавый Сайгак, Душитель Выхохулей, Багровый Дрочь. Что, подумали что это четыре разных человека? А это всего лишь один, сир Хуернах Непоймигде, из Ордена Тифозных Клоунов, иначе называемых Неназываемыми Ублюдками. А теперь представьте, что персонажей тут не меньше чем в «Войне и мире». Поняли, что я имею в виду?

Страдания положительных персонажей. Старки тут главные козлы отпущения, если надо кого-то казнить и просмолить голову – это будет один из Старков, если кто сорвется с тридцатиметровой высоты и сломает позвоночник – это будет один из Старков, если над инвалидом еще будут издеваться, фамилия инвалида будет Старк. Если нужен кандидат на чморение и нелюбовь – это будет снова Старк. Нужно пришить чьему-то трупу волчью голову? Ну вы поняли…

Когда Мартину надоедает чморить Старков приходит черед Тириона. Когда карлик отбыл очередь, дошла очередь до Дейнерис, и так по кругу до полной кончины перса. Иногда правда страдают и другие персонажи, правда все больше по приколу: Джейме по приколу рубят руку, в Тайвина по приколу стреляют из арбалета, Псу по приколу отрубают ухо, Дрого по приколу умирает от рук колдуньи. Никакого интереса наблюдать за судьбой персонажей тут нет, и единственный способ автора заставить хоть как-то следить за судьбой персонажа – это чморить их, положительных – постоянно, отрицательных – иногда. Примерно как рассейские сериалы – чернуха, постоянные страдания, хуевая игра третьеразрядных актеров. Говно-говном, но миллионы смотрят не отрываясь. Вот такая вот «Ефросинья» по-ипичному.

А теперь вспомните настоящих героев, за которыми было интересно следить в силу непредсказуемости действий. Помните Кейна Вагнера? У него мог меняться способ достижения, но не сама цель. Ведьмака Сапковского? Конана Говарда? А еще сотню героев которые добивалось своего, но не через нытье и унижения? Да что там говорить многие фанаты после третьего тома ипично-пафосной опупеи вообще бросили читать это говно, настолько им (тем самым, которые так угорали от первого тома) все надоело. Это ли не показатель интересности?

Подводя итоги, уровень Мартина примерно как у автора самой отмороженной конины. Тем, кто никак не дождется нового тома ипично-гламурного говна, ее и читайте: Фроста, Ахманова, Хаецкую и им подобных животных. Уровень неграмотности и идиотии там примерно такой же, Стены в Хайбории нет, зато заспинные двуручники, Дятлы – Чорные Кречеты-Ястребы-Соколы Пограничья присутствуют. Все привычно – мат.часть на нуле, за героями следить не интересно, на сюжет наплевать и многие бросают это читать на аннотации. Но самое главное этого говна много! Чтобы не соврать – эдак 80-90 томов, так что перебедуете до очередного тома от «мэтра».

Нормальным же людям – бегите и от конины и от высеров Мартина. Потратьте свое время на что-то реально толковее и интересное.

  1. Андрей:

    Понеже имею своё скромное мнение, хотел бы немного поправить достопочтеннейшего автора, сообразно собственному разумению. Засим спешу уведомить Вас, что:

    К вопросу о Серсее. Несколько фактов для размышления:

    1. Так как в книгах речь идёт о феодально-монархической форме правления, возможно, с началом перехода к монархии абсолютной (к примеру идея всеобщей верноподданнической лояльности королю витает в воздухе, но упоминается, в основном, угрюмым максималистом Станнисом и хитрым торгашом Уолдером Фреем), то значительную роль в политике того времени играют династические браки. Ими скрепляются важные союзы и мирные договора.
    2. Когда Рейегар похитил Лианну, её отец и старший брат – Рикон и Брандон Старки отправились к Эйерису Таргариену, просить управы на его сына. Итог: одного сожгли, второй задушен, либо задохнулся (кому как).
    3. Роберт Баратеон и Эддард Старк были воспитанниками Джона Аррена. Джон почему-то не горел желанием выполнить требование своего короля и выдать ему жениха Лианны и младшего брата Брандона Старка – Эддарда. Он поднял мятеж.
    4. Джон Аррен объявил помолвку с дочерью Хостера Талли – лорда речных земель по обе стороны от Трезубца (большой реки посредине Вестероса) – одного из семи верховных лордов. Кейтилин Талли – невеста Брандона Старка, стала невестой Эддарда Старка. После чего женихи ушли на войну.
    5. Дальше была битва на Трезубце, разгром и гибель Рейегара и поход на Королевскую гавань. Что характерно, когда объединённые силы Роберта подошли к КГ; уже взявший город, находящийся внутри стен с немалым войском Тайвин Ланнистер не только поспешил преклонить колено (признать себя вассалом), но и убил детей Рейегара, чтобы примазаться к победителям.
    6. Ну и в качестве эпилога несколько вопросов: Серсея все эти годы спала с Джейме, доводила Роберта до белого каления публичными насмешками и вила из него верёвки. Она действительно была такой униженной?(вопрос любви я сейчас не затрагиваю); действительно ли «компетентный», «проницательный», «властный» «политик» Роберт мешал Ланнистерам подгребать Вестерос под себя; действительно ли корректно сравнивать управление патриархальным Севером, где счета тянутся едва ли не со времён основания Ночного дозора, сплочённым перед призрачной, но всё же угрозой одичалых, где власть Старков незыблема искони и Королевскую гавань, чужую, динамичную, порочную, похожую на клубок хорошо окопавшихся змей?
    И маленькая подсказка: за 13 лет до событий первой книги и Джон Аррен и Хостер Талли были зрелыми мужами, ясными умом и крепкими телом. Станнис Баратеон правил крепостью и флотом Драконьего камня, а Штормовой предел держал регент Ренли (тот был ещё мал). Не помню кто это был, но судя по тому, каким вырос младший Баратеон, справился он неплохо.

    • Андрей:

      Забыл добавить, что в Королевской гавани даже сам Роберт Баратеон (с исторической точки зрения) был никто и звать никак. Не прошло даже одного поколения династии. Кто такой тогда Нед?

      • admin:

        Династичность важна, но не обязательна. Чтобы стать фигурой на доске необязательно иметь перед собой поколения царственных предков и большую армию. Петир и Варрис обладали огромным влиянием и без этого. Будь Нед Старк хоть немного таким хорошим королем – он бы стал постепенно укреплять свое положение в КГ, обзавелся бы проверенными союзниками, наладил бы разведку, и самое главное, никому бы до конца не доверял. Ничего этого нет. Следовательно как политик он полный ноль, поэтому ни о каком благополучии Севера говорить нет смысла.

    • admin:

      Что я должен увидеть-то в пункте 1-5 о Серсее, если о ней только первый пункт «династические браки». Да, они имели место быть, я говорил где-то обратное, что их быть ну никак не могло?
      Действительно ли Серсея была такой униженной? С ее колокольни до крайности честолюбивого человека – безусловно да.
      Действительно ли Роберт мешал? На каком-то этапе может и нет, пока плясал под дудку Ланнистеров, но затем в КГ появился Нед Старк, который обладал достаточно сильным влиянием на сабж.
      Корректно сравнивать КГ и Север? Да, корректно. Сплоченный север – это только красивые слова, на деле там такие же люди как и везде, причем что немаловажно, тоже совсем не няшечки, одни Болтоны чего стоят. Наивный лошок смог бы ими управлять? Руководство даже небольшим числом людей в первый же месяц избавляет от иллюзий что все вокруг честные и прочее бла-бла-бла. В то что человек 10 лет просидел на троне, именно управляя страной, не чураясь самолично рубить головы преступникам и при этом остался наивным ребенком, верящим в добрую природу человека – я никогда не поверю. Как в той присказе «или трусы надень, или крестик сними», если короля так легко схарчили в КГ, значит как король он ничего не стоил. Если Старк и правда, наивный лошок – тогда ни о каком порядке на Севере вообще нельзя говорить.
      И каким Ренли вырос, хочу на трон потому что хочу на трон?

      • Андрей:

        Не спорю, он обзавёлся бы проверенными союзниками, разведкой и никому не доверял бы (что он собственно и пытался делать), но… для других игроков это было их родное и привычное поле боя. Сферы влияния, союзники и подручные были поделены задолго до его появления. Фактически, полагаться он мог только на своих гвардейцев (отнюдь не шпионов и спецназовцев) которые буквально за версту вопили «Я – человек Старка». Конечно он мог бы набрать новых людей и заручиться полезными связями, но сыграл фактор времени. Он был десницей, изучал финансы Вестероса, вёл расследование смерти Джона Аррена и был уверен, что Роберт проживёт ещё много лет. Он поверил Петиру, но только потому что выбора не было. Конечно он сделал ряд ошибок: разговор с Серсеей, разговор с Ренли. Что тут сказать? Он был порядочным человеком, другом Роберта, а у Серсеи было не так много бойцов (кг-5 человек и гвардия Ланнистеров).

        Теперь о династических браках. Если б Тайвин убил Роберта, то имел бы дело с: Талли, Старками, Арренами, Баратеонами, возможно Грэйнджоями и Тирелами. В открытую – сюицид. Убить тайно – пост регента Джоффри занял бы Джон Аррен. Так какой ему смысл был убивать короля (или позволять такую самодеятельность своим детям)? Роберт был его курицей, несущей золотые яйца, а через свою дочь Тайвин был дедом будущего короля. Если б Джон и Старк не раскопали, то что раскопали, он лично придушил бы Серсею за попытку убить мужа. И уж что-что, а заставить её засунуть своё честолюбие и проводить нужную ему линию поведения, Тайвин мог. И делал.

        По КГ и Северу. Старки были «королями Зимы» со времён Андалов. Их власть была традиционной, преемственной, легитимной. На Севере у Неда нашлись бы и надёжные люди и верные союзники, а вот Ланнистеры упёрлись бы рогом с первых же минут ибо чужаки. А Болтоны преклонили колени столь давно, что побудить их оспорить власть сюзерена смогла лишь ситуация, когда и Север и весь Вестерос рухнули в хаос, а дом Старков чудовищно ослабел.
        В Королевской гавани издревле правили Таргариены (убив предыдущих владельцев этих земель). Роберт же был узурпатором, взявшим трон силой. Причём недавно. Все налаженные связи и отношения были разорваны и побеждал наиболее ловкий вор, льстец и интриган. Старк явился из других земель, из другой системы взаимоотношений. Он был новичком, чужаком и носителем императивов, в корне расходившихся с таковыми у местных обитателей и Игроков. И, кстати, честность – это не бла-бла-бла. Именно на честности и личной преданности и выстраивал Старк отношения со своими слугами и вассалами. «Люди не станут умирать за чужака» – говорил он. Как король он стоил многого, вот как интриган – не очень. Но на Севере это было и не нужно, а в Большую Политику он не лез. И она платила ему тем же. В конце-концов Север – это так далеко. Кстати, какие на Севере были интриганы хорошо видно по делу Рамси Болтона. Известный маньяк и налётчик – аристократ спасается от петли путём переодевания.

        Что до Ренли, то он неплохо показал себя в КГ. Молодой лорд, заседающий в королевском Совете, которого не сожрали, который не стал чьей-то пешкой, даже сам ставший одним из младших Игроков. После смерти Роберта, он вычислил ситуацию и сразу предложил Старку объединение и разумный план действий. После отказа мудро бежал и заключил сильнейший в Вестеросе военный союз, скрепив его браком с Маргери. Умел располагать к себе людей (и даже лордов). Конечно он был молод, со всеми полагающимися недостатками, но он был весьма неплох. Что до короны, так в неё вцепилась целая толпа. Почему бы и не он? Ну и некоторое тщеславие и самолюбование конечно тоже сыграло роль.

        • admin:

          Ну хватит, правда, «порядочным»))) 10 лет в большой политике еще никого порядочным не сделали, а вот обратных примеров – вся история. Так что будь Нед порядочным – его бы сожрали за первые же полгода. Но раз на севере все такие няшные – откуда вдруг такой раздрай стоило Старкам выпустить вожжи из рук? Откуда взялись уроды-Болтоны на обетованной земле Севера, и каким образом эти уроды заняли не последнее место у таких честных\благородных\порядочных Старков. Намекать не стану, скажу прямо – не ищите в этом логики, ее там изначально нет. Мартин слил старшего Старка, намеренно забыв все то что он о нем писал до этого, и в сотый раз напротиворечил сам себе. Вот откуда взялся наивный лошок, пардон, порядочный король, который ведет себя как ребенок там, где должен чуствоваться себя как рыба в воде. в том числе и поэтому для меня плио совсем не шедевр, опытный военачальник может в одночасье слиться, опытный политик сам лезет в петлю, Дозором рулит 11-летний ребенок, а в самом Дозоре опытными людьми почему-то на вылазке рулит совсем новичок, хотя задекларированно обратное, в вечной мерзлоте вопреки всем сугробам и лютым морозам голые дети Крастера рвут морковку. Не могу я воспринимать набор таких противоречащих друг другу вещей серьезно.

          Необязательно, тайная или явная смерть вызвала бы войну всех против Ланнистеров, Тайвин в отличие от всяких «порядочных» был политиком, умел заключать выгодные для клана договоры и союзы. Но смысла развивать тему, что могло бы быть я не вижу, когда на весы ложится притянутая за уши ахинея с генами.

          Еще раз, наивному лошку, с наивными представлениями о чести на троне ловить нечего, здесь не место для Питера Пэна. Это не фэнтези – это уже сказки начинаются, «жил-был добрый король и правил долго-долго, все были пипец как счастливы». У нас же реализм задекларирован, нет? Все вокруг такое реалистичное, что ой, разве нет? Любой королевский двор даже местного значения набит честолюбивыми людьми, которые видят себя на троне, хотят власти и жаждут ее, и быть в этом гадючнике главным можно только одним способом – нужно быть самой крупной гадюкой. По другому управлять людьми не получится. Но лады, на секунду представим что на Севере абсолютно все благородные и честные (дружный смех миляг Болтонов, предателя Мормонта, самоуправцев Карстарков, и Короля Ночи (то ли Старка, то ли Амбера, то ли еще кого-то с Севера) не замечаем). Так поясните мне, что забыл честный человек на самой грязной должности в королевствах? Тут не надо быть гением или политиком чтобы сообразить, десница – это не должность Старка, он не подходит для нее никак. Мог порядочный человек взяться за работу для которой не годится? Вот приехал к вам старый друг и говорит, прими роды моей жены, она в ближайший год родит, а я тебе так доверяю… Что сделает порядочный человек? Возьмется за то, где его неопытные действия могут навредить? Так вот, настоящий порядочный человек откажется, и не изменит своего мнения несмотря на то, что следующий на эту должность после тебя Ланнистер. Подобная завистливость (отдать неподходящую должность жалко, но пусть лучше я чем он) свидетельствует тоже совсем не в пользу благородности.

          да, Ренли не такой лох как северяне, но при всех своих заслугах он выступил в роли наглого гомосека. Понятно что интерес в грызне за власть первостепенный у Ланнистеров и Станниса, куда Ренли то лезет со своими хотелками? видимо клеймо «узурпатора» не такая тяжелая ноша, чтобы по этому поводу так переживать. Таргариены по этому поводу тоже не заморачивались, так почему тогда Тайвин должен был это принимать во внимание?

          • admin:

            это уже крайности ;)

          • Андрей:

            Достопочтеннейший, я и не думаю спорить как с утверждением, что в плио множество косяков (с удовольствием смотрел все серии КЦ на эту тему), так и с тем, что Старк потерял все полимеры. Но… «мы ищем чушь и ахинею там, где она есть и там, где, по общему мнению, её быть не может))) Например, среди некоторых утверждений самих критиков.
            1. Под словом «порядочный» я никоим образом не имел в виду: «наивный», «лопоухий», «глуповатый». Старк, подобно Конану или Волкодаву, обладает собственным кодексом чести, склонен заботиться о «своих» (другой вопрос, что этих своих у него намного больше), склонен подчинять личные интересы чувству долга (перед семьёй, страной, своим народом). При этом он способен действовать решительно и жёстко. Например детей побеждённых лордов в воспитанниках он держал отнюдь не для декораций. Однако повторю, что власти Старка его подданные угрожали нечасто. При всей любви аристократов к землям, власти и деньгам, большую роль играет традиция или привычка. И Амберы и Мандерли и даже сакраментальные Болтоны проверяли Робба на прочность, но стоило ему показать силу наряду с хладнокровием и разумом, как все приняли его власть, прекратили разговоры о неучастии в походе и даже закидывали удочки насчёт брака с симпатичными девушками из своего клана. Не нужно передёргивать насчёт земли обетованной и няшек, но факт остаётся фактом – аристократия прожила долгие века под властью Старков и не видела необходимости в смене династии. Тем более, что Эддарда поддерживал король, а разгром Грэйнджоев был ещё свеж в памяти. Измена произошла, когда юный Робб потерял Север, затем изрядную часть войск, а Тайвин заполучил Тирелов и армию Ренли.
            Что касается того, каким образом Болтоны оказались на Севере. Так же как и все остальные – сформировали удел, род и страшноватую репутацию, которую Русе Болтон мастерски использовал (вкупе со своим внешним видом) для убедительного террора соседей и оппонентов. В те годы, когда Болтоны действительно сдирали кожу с достойных врагов себе на плащ, сами Старки были Королями Зимы – не более няшками, чем Иные. И Нед и Русе – либеральные и мягкотелые наследники своих далёких предков. А Рамси просто псих.
            Раздрай на Севере… А что вы ожидали от дворянской вольницы? Кстати, даже в этих условиях часть домов хранили верность сюзерену. Пока была такая возможность и было кому хранить. Недаром же Болтон устроил фальшивый брак с «Арьей» (Дженни Пуль).
            Не буду спорить на счёт генетики (не разбираюсь), но оспорю предположение, что убийство Роберта не потянуло бы за собой клубок. Вне всяких сомнений в игру вступили бы и Старк и Аррен. Тайвин просто не смог бы их настолько уболтать. Ещё у нас есть Станнис. Комментарии излишни. Остаются Талли (соседи Ланнистеров с длинным списком счетов), Грэйнджои (вассалы Старков с наследником-заложником), Тирелы (соседи Баратеонов (Лорас и Ренли – друзья (а не гомосеки!!!))) и Мартелы (далеко, враги Тирелов, враги Ланнистеров). Личные и родственные связи тогда были очень важны. Забить на угрозу своим родичам или союз против них было не невозможно, но изрядный моветон. Хостер на такое не пошёл бы. Я не умаляю талантов Тайвина, но бывают ситуации, когда любые слова безсильны (например, он даже пытаться не стал заключать мир с Роббом, после казни Эддарда и битвы в Шепчущем лесу).
            Ещё раз – Старк не был лошком, а честь, сама по себе, не подразумевает ни наивности, ни отсутствия прагматизма. Более того, упор на воспитание в подданных чести делает жизнь короля менее беспокойной, народ и армия более стойкие и лояльные, жизнь государства более традиционная и стабильная. А реализм это не только «все сволочи, друг друга продали и ограбили», но и люди, стоявшие до конца при самых неравных силах, люди выполнявшие свой долг и хранившие верность в тяжелейших условиях, люди, проявлявшие заботу и милосердие в расцвет массового оскотинивания. Так что не надо тут.
            Чтобы управлять гадюками не обязательно быть гадюкой. Достаточно показать, что ты сильнее, а жалить – себе дороже. А честолюбивые люди желают карьеру, а не корону. В сословно-феодальном обществе по-другому и быть не может. В конце-концов есть же инстинкт самосохранения и здравый смысл. Убить короля мало. Сесть на трон мало. Нужно ещё отбиться от всех желающих тебя спихнуть. А расплата – своей головой. Что характерно – единственной.
            Старк и не собирался браться за эту должность. Он собирался отказать Роберту, хотя ему сильно не нравилось резкое усиление Ланнистеров у трона. Но после письма от Лизы Аррен, Кейтилий убедила его, что в ранге десницы он сможет эффективно расследовать убийство Джона и многое сделать для своего клана (выдать замуж дочерей). И Эддард сдался велению долга. Так, что дело совсем не в завистливости, хотя Старк конечно же думал и об ограничении аппетитов Тайвина, чьи границы примыкали к землям родичей Эддарда – Талли, а титул Хранителя Востока «увёл» у Арренов Джэйме Ланнистер.
            Из слов самого Ренли явственно следует, что клеймо «узурпатор» его совершенно не… колышет. Как и Тайвина.
            А интерес у него один – 100-120 тысяч солдат – крупнейшая армия в королевстве на тот момент и выгодное геостратегическое положение. В общем то многим и меньшего хватало, чтобы основать свою династию. Почему он не уступил дорогу Станнису и Ланнистерам? А не захотел, вот почему. И может себе это позволить. Несколько самонадеянный подход, но молодость… что тут поделать=)

          • admin:

            эх, и не лень же было такой огромный пост писать))

            порядочность, в мире политики ее нет, зато есть прописные истины которые короли впитывают с молоком матери, в том числе правило номер раз – никому не доверять. если Нед Старк рулил целой страной 10 лет, не чурался лично рубить головы всяким побегушникам, это должен быть толковый политик. возможно страющийся быть честным, насколько позволяют правила этой грязной игры (типа напрасно никого не обижающий и т.д.), но при всем этом политик с большим стажем. нельзя быть не политиком и успешно править страной 10 лет, это только у эльфов возможно, да и то не у всех. не мог толковый политик так запросто слится. вот если бы Нед просидел на троне месяц, или два, тут приезжает Роберт и предлагает место десницы, и в КГ его шутя сьедают – в это бы я еще поверил (при отдельно прописанной автором неспособности Неда адекватно оценивать свои силы). но в то что политика с десятилетним опытом управления страной шутя развели как ребенка – я не верю. это называется слив. все равно что прописать мегарыцаря, которого в бою один на один посадит на перо гопник.
            а все просто, Мартин не связал вместе умного короля Неда с его сливом в КГ. так сказать «забыл» что уже написано об этом человеке. ведь он «честный»! и что? это значит не должно быть разведки? это значит нужно всем безоглядно доверять? это значит не должно быть никакой подстраховки и прочего? так же были слиты Дрого, Джейме, Тайвин, Робб и еще куча людей.
            уже кому-то писал, повторюсь, Игра Престолов это набор красивых картинок. красивых по одиночке, но противоречащих друг другу. Мартину важно показать вот эту красивость в данный момент. как она соотносится с тем что было «нарисовано» перед этим, или после этого – его не волнует. сегодня за Стеной ужасно холодно, завтра – голые дети рвут морковку. сегодня в Дозоре главный тот кто опытнее, завтра – тот кто более знатный (я не о Сноу если что). сегодня евнухи эпичные терминаторы, завтра – их самих надо защищать. сегодня видите ли будут жертвы, если стену будут штурмовать там, где дозоров нет, завтра – ударим там где дозоры есть, так жертв будет меньше всего. нужно организовать гражданскую войну – семилетний малец лезет по обледенелым стенам на верхушку башни, где в это время на морозе решили потрахаться близнецы Ланнистеры. по отдельности картинки красивые, но вместе – бред. так и с Недом. не мог даже честный политик так убого слиться. а умный человек при всех своих понятиях еще бы и отказался от этой должности. там понятиям о чести места точно нет, есть гсударственная необходимость. например, передушить всех представителей предыдущей династии. как это соотносится с соображениями о чести? да никак. чистоплюю не место на должности десницы. Старк это понимал? а то что из-за его принципов государство может пойти вразнос? или благородные цели расследования (кстати, для чего нужно, о ужас, вынюхивать, выспрашивать и рыться в чужом белье, что с правилами чести снова несовпадает) и выдача Арьи замуж все спишут?

            разговор о том что было бы в заданных рамках к чему привело бы тайное или не такое тайное убийство Роберта можно было бы вести годами, ибо сегодня в семи королевствах порядок, потому что на троне Роберт Баратеон, а завтра там бардак, потому что на троне тот же Роберт Баратеон. иными словами сами рамки весьма расплывчаты и ничего нельзя сказать наверняка. невозможно спрогнозировать действия героев, которые поступают алогично. кто бы мог подумать что одичалые, под руководством исключительно умного человека, будут долбить в лоб самый сильный дозор на стене? кто бы мог подумать что волшебный секас, породивший тень, будет использован только два раза? в таких условиях строить предположения дело совсем пропащее, ибо будет так чтобы было красиво, а не логично.

            вот я и говорю, Ренли – завистливый гомосек))))

  2. Андрей:

    Прошу прощения за долгий перерыв))) Работа-Новый год-Работа.

    По теме: с кое-чем вышесказанным можно поспорить (например римские легионеры тоже были терминаторами, там, где могли встать строем. Но Тевтобургский лес, 9 легион в Британии, поход Красса в степи и др. показывают, что иногда терминаторы действительно сами нуждаются в защите. Бардак же и порядок в королевстве при Роберте – понятие относительное. Он принёс порядок в сравнении с состоянием гражданской войны, он принёс бардак в сравнении с государством с вменяемым и ответственным королём-управленцем), но Вами сказана очень верная вещь «будет так чтобы было красиво, а не логично». Вот здесь я не нахожу с чем поспорить. Хотя дополню, что Мартин почти в каждом таком случае оставил, пусть натянутый, но обоснуй. Например: Дрого остался без мед помощи – он воинственный варвар, бравирующий болью и ранами, а дотракийцы тупые дикари ничего не знающие о сепсисе и медицине. Дрого – дальновидный, умный и сильный вождь, переживший бои, покушения и попытки отравления и сформировавший один из крупнейших кхаласаров в степи. Не мог такой человек подпустить к себе лекарку из только что порабощённого народа – он просто ослеп от любви к Дейенерис и считал лхазарян покорным скотом неспособным на мятеж или покушение. Дениерис в Астапоре, потому-что безжалостная Кровь Дракона, разработавшая и воплотившая «хитрый план» по отношению к зажравшимся и потерявшим нюх работорговцам. Дениерис в Миэрине, потому-что «Мать» всех рабов, ответственная за их дальнейшую судьбу, молодая, необразованная и неопытная девушка, окружённая льстецами и опытными интриганами, одержимая гормонами и не знающая что правильнее сделать. Конечно в этом содержатся противоречия. Но здесь же есть и моменты реализма. Работорговцы включают мозг и начинают реагировать. Дениерис перестаёт играть в жестокую королеву-освободительницу и начинает править, сталкиваясь с суровой реальностью и чувствуя себя беспомощной (а кто бы не почувствовал?). Впрочем я давненько не перечитывал Мартина и могу в чём-то ошибаться.
    Дети дёргают морковку?-привыкли или оттепель.
    Конные гонятся за пешими? – леса, снега. Пешие идут напрямик, конные огибают опасные места. Настигают, но медленно, делая по десятку километров реального (по прямой) расстояния.
    Дозор декларирует одно, а делает другое? – да ладно, неужели Вас это удивляет)))
    Зоонекропедофилы Дозора не бунтуют? – так ведь реальных убийц туда привозят по немногу, в клетке, вперемешку с мелкими воришками, романтиками, бастардами аристократов, старыми солдатами и рыцарями, пришедшими умереть в бою. И все они сходу включаются в жёсткую военную структуру, состоящую из безжалостных бойцов-ветеранов. И те, кто взбрыкивает – долго не проживёт. Конечно боеспособность ордена, существующего для защиты от врага, исчезнувшего 8 тысяч лет назад практически нулевая. Не будь одичалых она была бы ещё ниже.

    • Андрей:

      Перечитал Ваш пост. Вы правы, тупизны хоть отбавляй. Хотя есть тупизна и тупизна. Часть моментов можно было вытянуть, прописав нормальную причину почему так а не иначе. Например, после победы у Кулака Первых Людей поход Манса строился на перечне планов:
      А. Отряд Ярла выполняет задачу и Манс получает Чёрный замок и проводит одичалых на юг. Разумеется и речи быть не может, что одичалые смогут противостоять Винтерфеллу или всему Вестеросу. Манс вступает в переговоры, угрожая обрушить стену, если их не оставят в покое.
      Джон нужен, потому что знает местность, замок, патрули, посты, время смены караула (Манс ушёл давно и система обороны могла смениться). Да и в самом деле, что может случиться? Ну не сбежит же он из-под носа сотни опытных мародёров и неплохих лучников?)))
      Б. Ярл не справляется (маловероятно, так как фактор внезапности на его стороне и бойцов (разведчиков) в ЧЗ нет). Тогда бойцы Манса выламывают решётку и захватывают крепость, защищаемую стюардами, новичками и инвалидами. Ну в самом деле, неужели полсотни «вояк» смогут удержать тоннель от сотен свирепых закалённых бойцов, которым некуда отступать?
      В. На случай, если и этот план не осуществится. Манс опять же угрожает обрушением стены, требуя прохода на юг и мира. По словам Джона, Нед мёртв, Робб увёл армию. Родрику понадобится время на сбор лордов Севера. Быстро перебросить войска он не сможет. Ну не появится же у Дозора целая армия рыцарей из ниоткуда?

      Так же, например: Вейнон Пуль был не только стюардом Старка, но и возглавлял его разведку. Пока королевский «поезд» тащился в КГ, Пуль отправил доверенных людей провести первичный осмотр и сбор данных и начать формирование агентуры. К моменту прибытия он обнаружил, что один убит в потасовке в трактире, двое бесследно исчезли, а последний задолбался обрубать «хвосты» и скрываться. Затем случается одна из трагедий разведки. Джейни Пуль, которую Старк в знак признания заслуг отца, пристроил «стюардессой»))) к Сансе (хорошее место для девушки с прицелом на замужество) и которую та никак не хотела от себя отпускать (умолила маму, мама-папу, папа тяжело вздохнул и сдался, так бывает), эту самую Дженни Пуль похищают. Всего на 6-8 часов. Но этого времени оказывается достаточно для перевербовки. Вейнон, как и Эддард, оказавшись перед выбором: честь или жизнь дочери, ломается. Операцию провели быстро и чисто (ну а фигли, разведка Тайвина, не чья-нибудь), пропавшая девушка «на самом деле» «заблудилась» в заброшенной части замка, а верный соратник нервный и вымотанный, потому что работы много (у самого Старка, кстати, тоже). Конец немного предсказуем. Дальше ненужный инструмент (планирующий отомстить и вернуть дочь домой) выкидывают, а девушку оставляют в живых ибо «Ланнистеры платят свои долги» (на деле, конечно, потому-что угрозы от неё никакой, а пригодиться ещё может).

      Восемь одичалых не могли замёрзнуть потому-что неделю назад Стена таяла? Если особенностью местного климата являются периодические антициклоны, вызывающие потепление на 3-5 недель на обширной местности (сюда же и нажористый ягель))) и вообще возможность выживать в арктических условиях), то всё логично. Учитывая, что у Мартина здесь лето по 7 лет и зима по 10, я бы не взялся спорить, что такого быть не может)))

      Что касается плавки золота, целебных свойств кипящего вина и поход втроём без лука в дикую местность (причём один из них ЕМНИП следопыт) и т. п. – это конечно оправдать можно только при условии богатой фантазии и изначальной цели – оправдать во что бы то ни стало (видите, я – не упоротый фанат))))

      Ну а в остальном, Мартин пишет красочно и жестоко. ЦА хавает, особенно на фоне мюслей и пеги 12 других мэтров (что поделать, в мире гримдарк – в цене добрые сказки, добрая сказка в реале – в моде гримдарк). Я и сам в определённом возрасте глотал такую литературу пачками и не жуя. Поэтому, спасибо Вам и Красному Цинику за ваши обзоры и посты.

      • Chertoznai:

        Там многое можно было бы сделать не так, а продумать вполне логичную историю, только Мартин мыслит отдельными красивыми сценами. сцена раз – дозорные находят трупы дикарей, появляются иные, сцена два, утопающий снегах суровый северный замок с суровым северным лордом, сцена три – близнецы-плохиши занимаются инцестом в продуваемой всеми ветрами башне, все остальное – мелочи. по отдельности все красиво, вот только детали этих красивых сцен противоречат друг другу, потому что автор писал о днях пути, о снеге, о том кто кем рулит – просто от балды, потому что это третьестепенные для него детали. вот мегастена – да, чей-то девиз или шмоточки – этому все внимание. а кто и кого сколько преследовал, зачем залез в немыслимые дебри и все прочее – он об этом даже не задумывался, 90% косяков как раз из-за этого. хочется поубивать дикарей, уверяю, гораздо продуктивнее разрушать целые деревни одичалых, налетев сотней-другой человек, чем забираться втроем в ебеня в попытке убить нескольких дикарей.
        говорите Пуль был руководителем разведки? цитаты будут? ну на секунду допустим, вот его агенты огребли по полной, где выводы, которые он принес Старку? где логичные действия Старка в этой ситуации? где подстраховка нашего честного пречестного короля? аа, агенты пропали, ну и хер с ними, может само рассосется… – так что ли? это не разведка, это бред. да, можно было бы надавить и на того и на этого, но этого нет, потому что это некрасиво, а то что некрасиво Мартин не любит описывать. можно было бы и дозорных прописать умнее, и сделать там чтобы винтерфейл был в снегах, как и стена, но без морозного ада в округе, и ссору старков-ланнистеров можно было завязать хитрее, без секаса на морозе и без мальчика- скалолаза по обледенелым камням, но есть то что есть, т.е. отдельные красивые картинки, никак не увязанные в общую картину.

        Не могли замерзнуть? я вот насколько помню на стене всегда адски холодно. ну и причинно-следственную связь между событиями все равно не вижу, допустим на стене оттепель, разве из этого следует что оттепель была и в сотнях километров от стены? их же нашли в не в 10 км, а под конец 9-го дня пути на лошадях. да за это время могло произойти еще 10 оттепелей, прошло две недели. для чего тогда этот сыр-бор? Мартин хотел показать что люди опытные, глазастые и наблюдательные, только поскольку он не рубит в теме, он оттолкнулся от того, на что ориентрироваться нельзя – оттепели в данном случае не показатель. для аналогии, знаете как опытные люди определяют вот именно этот человек воевал в недалеком прошлом или нет, самая первая и самая простая проверка? смотрят на плечо, если синяки от приклада есть – значит героическое прошлое присуствует. но если человек этого не знает, он может написать что синяки нашли на затылке, а значит это стопудово снайпер)))))))

        благодарю, читайте хорошие книги ;)

        • Андрей:

          Про Вейнона Пуля я писал, как пример возможного «выпрямления» сюжета. То есть, если бы у Старка была разведка, то её начальником мог бы быть… Насчёт логичных действий Старка можно поподробнее? Я просто не специалист в таких вопросах. Разве короли обычно не сваливали всю текучку разведки на начальника соответствующего ведомства? И разве для средневековья характерна тактика многослойных планов (с подстраховкой)? Я не интриги имею в виду, а именно работу разведки и контрразведки. Не на войну же они ехали.

          Также дозорные хотели не поубивать одичалых, а уничтожить конкретную банду, совершившую набег (ЕМНИП). Другой вопрос, что посылать в погоню 3 человек, неадекватно, на мой субъективный взгляд. Разве что ближнее население лояльно (Крастер) или отсутствует как класс. Что же до расстояний, то за 14 дней, делая по 10-15 км они отошли на 150-200 км. Районы же, накрываемые антициклонами весьма значительны. Другой вопрос, что показывать наблюдательность новобранца таким образом как-то странно. Ветераны уже давно заметили бы изменение погоды. Либо не обратили бы внимания, потому-что это обыденно. Но тогда и не несли бы чушь про замёрзших дикарей. Разве что брякнули бы со страху, вспомнив Иных (исчезнувших, я напомню, 8 тысяч лет назад)=).
          Снайперы с синяками на затылке – это из тех американских писателей в недавних постах?)))

          Посоветуете что-нибудь?))) Желательно военную историю или хорошую фантастику.

          • Chertoznai:

            10-15 км?)))) при том что я практически живу у компа, для меня 30 км по снегопаду за 8 часов не есть что-то выдающееся. так это я, со своей разжиревшей и обленившейся тушкой человека 21 века. для бодрого одичалого, выросшего в лесах, снегах и морозах 15 км – максимум на 3 часа пути (на четвереньках и задом наперед :D ). и это при том что мы еще не учитываем спешку, а она есть, кругом враждебные кланы. поэтому нужно пройти их территорию как можно быстрее. ну и просто к сведению, за 5 лет существования рецензии еще ни один человек внятно не объяснил какие ништяки ждут одичалых за стеной, что они готовы так рисковать жизнью и за каким-то хером еще и возвращаться назад, в морозный ад. подумайте над этим под настроение.

            не, у Хантера этого не было, но аналогия примерно такая. это типичная ошибка как правило начинающего автора, который не знает как показать скилл опыта героя и который вместо изучения темы, городит ерунду.

            Военную историю в каком контексте? документальное или художественное? документальное – журналы Новый солдат, местами есть косяки, но в целом совсем неплохо написано. художественное – Сапковский, «Рейневан». фантастику последние годы почти не читаю, когда-то нравился Стэн, попробуйте его.

    • Chertoznai:

      Ну а какой «обоснуй» может быть в случае инвалидов, с нарушенным обменом веществ? Не проще было бы ориентироваться например на Спарту?
      Дрого явно не похож на того человека, который пойдет на поводу у женщины, априори существа второго сорта. Завоевать ради нее Вестерос – да, уже выезжаем, но уговорить чтобы его подлечила знахарка, чья семью вырезали день назад, и которой нечего терять?! Дрого варвар, но не дурак.
      Ну какой это хитрый план, смех один, представьте вы продаете оружие, которое могут обратить против вас, неужели вы не побеспокоетесь чтобы конкретно против вашего города это не применили? Тем более там все равно евнухов обрабатывают до состояния зомби, и можно внушить что угодно.
      Дети дергают морковку? оттепель говорите, привыкли?))))))) а на карту посмотреть не судьба? в Винтерфейле летом сугробы лежат, а тут вообще морозный ад. дело не в том что ребенок может выдернуть морковку, а в том что при тех условиях ей просто не вырасти. И кстати, не просто дети, и голые дети, заметьте, Дозор изнывает от холода, а в нескольких днях от него тропики? поразмышляйте на досуге чем оборачивается для Старков экспорт всего, вследствие постоянной зимы и чем они за это платят.
      Да, пешие идут напрямик, и никто за все это время так и не сказал, какого лешего дозорные преследуют дикарей целых 9 дней, если у них втроем нет никаких шансов одолеть ни эту кучку одичалых, ни тем более их деревню, на которую могут случайно наткнуться. Обьясните мне, какой смысл жертвовать людьми дозора ради кучки дикарей? Я бы понял если бы догнали в течение дня, тогда да, смысл имеется, но залазить в дебри чисто для того чтобы убить одичалых? если так хочется поубивать, соберите хотя бы сотню воинов и нападите на их деревню, пользы будет гораздо больше, а погибших гораздо меньше.
      Удивляет автор, декларирующий одно, а потом ради красоты плюющий на свои же слова.
      так я и не говорю что бунт должен организоваться за один день, все делается постепенно, подбираются люди, выясняют настрой, кто готов сам убивать, а кто будет просто стоять в стороне и смотреть чем закончится дело. в таких адских условиях бунт вопрос только времени, это добровольцы бы терпели, но только не те, кого туда загнали силой.

      • Андрей:

        Прошу прощения, а что за инвалиды с нарушенным обменом веществ, запамятовал?
        Я и не говорил, что обоснуи логичны и жизнеспособны))) Просто не возникает желания схватится за голову и воскликнуть «Что за хрень я сейчас прочитал?!!!» Инфильтрация, сэр)))
        Как я уже говорил, астапорцы разжирели и потеряли нюх. Слишком давно на них никто не нападал. А зачем? Они изготавливают и продают нужный и ценный товар (рабов), скупают добычу (рабов), подносят кхалам щедрые подарки (золото, ткани, красивые вещи, оружие). Вы можете себе представить, что к Кале, Лондону или Сан-Франциско подплывает корабль, оттуда вылетает толпа с автоматами, грабит город и её предводитель коронуется? Сколько он протянет? Неделю? Месяц? День?
        Давно не читал Мартина. Да и не хочется)))
        «Морковке просто не вырасти» – туше. Её любые заморозки побьют. Да и другие овощи. И злаки… Крастер – мамонт???)))
        Для нападения сотней воинов нужно знать местоположение деревни, как и много других разведданных. Иначе заметят, соберутся, навалятся и вырежут. Можно конечно сжечь любую другую, но у Дозора, один фиг, нет людей для таких походов.
        Если расценивать текст, как прямую речь автора, то верно, но если как живой сеттинг, где персонажи могут лгать, интриговать, лицемерить и заниматься пропагандой, то уже не так удивительно. Хотя, конечно, автор должен помечать такие моменты, либо раскрывать их в дальнейшем, чтобы читателю не приходилось гадать, с чем он столкнулся: истиной, ложью, интерпритацией или агиткой.
        Революции происходят, когда складываются подходящие обстоятельства. Во всяком случае успешные. Чедд готовился и подбирал людей. Хотя большее на что хватило его планов – побег. И доверится он смог только 3-4 людям. Включая Малыша Паула. Успех пришёл к нему после разгрома отряда и гибели большинства бойцов и командиров, болезни Мормонта и убийства Крастера, когда озлобленные, голодные и отчаявшиеся люди взбунтовались. И сколько их было? Десятка полтора – два? Полагаю попытки бунта бывали, вот только это не профи конспирации. Попытки собрать из дилетантов крупный организованный отряд, настроенный против других братьев-дозорных невозможно сделать незаметно. Перемены в поведении, кучкования, разговоры, резко замолкающие при приближении людей не из «заговора». Тут и слепой заметит. А публичные казни зачинщиков никак не способствуют вере в успех мятежа. Ну и не так всё плохо было, на самом деле. Одежда тёплая, кормят неплохо. Даже секс в наличии)))

        • Chertoznai:

          это евнухи)))

          сам сеттинг для меня неплох, как раз ложь, интриги и прочее (кроме самого языка, так высокопарно люди говорят только в балладах и сагах). но причинно-следственные связи совсем ой. речь о том что одно плавно исходит из другого не стоит, видно что автору нужно было поссорить Старков и Ланнистеров по крупному, видно что он хотел дать Дейнерис армию, видно что хотел чтобы Джейме попал в плен. но то как это происходит заставляет схватиться за голову. идея познакомить с первых же страниц с опытными дозорными и внезапной опасностью в виде Иных – хорошая, но воплощение никуда не годиться. неужели нельзя было формить карательную экспедицию по душу дикарей? они разбиты на отдельные кланы, практически любая деревня 200 дозорным сопротивляеться не сможет. вот поэтому они зашли далеко на север, им некого бояться. допустим какая-то часть уцелела и сбегает от дозорных, вот и преследование. нельзя было Джейме путево захватить – без скачек по ночному лесу верхом, непонятно куда? можно конечно, но есть то что есть, зачастую крайне абсурдное. и вот начинаю читать, вылазит одна хрень, потом другая, потом третья, это сказывается на целостности восприятия, так как косяки, зачастую нелепые, типа евнухов, или того мальца, с Арьей, который думал что его понесут, он что попаданец из 21 века, тупой и совсем не в теме? такие моменты просто пробивают на смех, ну какие тут драмы, глубина и все остальное, если он нелепости душит смех? имея некоторое представление о том как складываются слова в предложения, а предложения в абзацы, я понимаю что хочет автор, и какими средствами пытается этого достигнуть, и вот с этим у Мартина плохо. поэтому серьезно воспринимать данный текст я при всем желании не могу.

  3. Андрей:

    Возможно, благодарные фанаты когда-нибудь перепишут ПЛИО, с «заклёпками». Хотя судя по современным фильмам, на коих растёт поколение… Остро скучаю по Иосифу Виссарионовичу на посту министра культуры.

    • Chertoznai:

      Вряд ли, труды Гуру безупречны и пересмотру не подлежат :D Самое интересное начнется, если Мартин ИП не успеет дописать, десятки тысяч фанфиков гарантированы, но мой будет самым лучшим, все кто не умер – умрут как и положено, нелепой и дурацкой смертью!))))

      • Андрей:

        А в моём фанфике будет много новых героев с Красным Властелином и попаданцами. И они будут строить социализм, работорговцев и рыцарей свергнут, вместо Староместа построят сотни школ и университетов, заводы и железные дороги, проведут коллективизацию и электрификацию всего Вестероса, а иных расстреляют из пушек и РСЗО))) Бомбёжка у фанатов гарантирована)))

  4. the_mercenary:

    Сейчас смотрел киногрехи на Константина с Ривзом и угадай что я там увидел? Константин плавит золотые изделия в сковородке на газовой плите. Оказывается Мартин не один такой.

  5. Fan_of_the_cinema:

    Зажог да http://1news.md/social/12155-avtor-igry-prestolov-obyasnil-svoyu-krovozhadnost.html Извольте видеть, бездарные сливы персонажей – это реализмЪ. Раз человек смертен, значит можно слить его по тупому, потому что он смертен!

  6. Fan_of_the_cinema:

    Кстати я вот что думаю. Смотри, судя по сюжету ( ну как бы сюжету ), Белых ходоков и вихтов за стену не пускает колдунство в ней. Так какого же хрена тела Отора и Джафера Флауэрса смогли протащить в Чорный замок, если они на тот момент были вихтами? Как бы Стена не должна была их пропустить, не? В сериале еще тупее, трупы восстали уже после проноса через Стену. Как, почему? Зачем Король ночи тогда возле стенки шариться если его колдунство ничего не сдерживает? Ну выкинь парочку трупов на мороз, дозорные их затащат, а они ему дверь изнутри откроют. Графоманство что, отключает логическое мышление?

    • Chertoznai:

      Хрен их знает были они на тот момент вихтами или нет, может допревратились уже внутри. Сколько занимает превращение точно не определено.

  7. Fan_of_the_cinema:

    Кстати, а что скажешь про Битву за Черноводную из книги? А то тут некоторые вопят мол битва в сериале говно, а вот в книге ну просто супер. Глянул на вики и тут же поперли перлы типа поджиг леса в две стороны ( одни дебилы чтобы лошадям противника было нечего жрать, другой дебил в обратку чтоб выкурить первых :) и цепей со звеньями размером с голову. Наверное от якоря авианосца остались вот и решил натянуть с помощью Средневековой механической лебедки.

    • Chertoznai:

      Супер это когда все продумано, если уж Мартин не смог куда более простые вещи вменяемо описать, типа попадания в плен Джейме или набигания дикарей, то и тут такая же дурь, весь запал ушел на продумывание названий корабликам. Могла быть цепь – могла, в Стамбуле вроде что-то такое практиковалось, да даже в Dragon Age 2, т.е. примеры есть. Можно ли было поджечь – если все правильно оформить, да можно. Но то, как это прописано – ерунда, башни с цепями не строятся за два дня, более того, они одним своим видом привлекают внимание, разведчики должны тут же должны об этом сообщать, типа Станис, тут две башни возвели и такое дело, от них охренные цепи уходят под воду. да блин, с башен можно даже сигнализировать об обстановке на переднем краю, поэтому их нужно захватить. Не зря выстроены вот так в кратчайшие сроки, значит важны. И никакой ров для этого не проблема, в развитом средневековье две башни на отшибе захватить дело несложное. Ров закидывается фашинами, у подножья башни разводиться костер. Если людей совсем много, а их много – можно тупо задавить массой, выбивание дверей вопрос лишь времени. Но тогда же вся ипичность окажется не при делах, кое-кто весомо огребет, поэтому вот такой дурацкий цирк, со стелс-башнями (немаленьких габаритов) и стелс-цепью «размером с голову». Но в том мирке подобное – совершенно нормально. Разведка? Какая разведка?! Башни? Какие башни?! Цепь? Какая цепь?! Лучше побежим вытаращив глаза, на захват ипичной столицы, ибо… ибо… ибо хрен знает что дальше. Город будет сильно разрушен, с обоих сторон погибнет прорва людей, а что делают главные враги – неизвестно. Еще один лайк разведке Станиса, проспавшей армии Тайвина и Мейса. Тут только коснись чего-то одно – разваливается все. Потому что так охрененно все продумано.

  8. The_mercenary:

    Цепи действительно были, но были они едва ли больше простых. Здесь же звенья размером с человеческую голову, а такую хрень можно натянуть разве чтос помощью механической лебедки. Сцена с поджигом смешна потому что жгли по сути одни и те же леса. Горцы жгли что коням Станниса было жрать нечего, Станнис чтобы выкурить горцев. Тут же вылазит тупость. Если горцы жгли лес, получается он для них не укрытие, а если Станнис жег лес, значит коней кормить ему не надо. В итоге получается что лес жгли просто чтобы жечь. Типа круто же драться с пожаром за спиной, пофиг что идиотизм.

  9. Chertoznai:

    Автор не рассчитывал что кто-то будет сопоставлять, он хотел чтобы было круто и ипично, все всё жгут, война, разорение, реализмъ. А то что пожары всем мешают – так и похер, вон в Винтерлузл вообще все завозить надо с юга, кроме шишек, хотя нет, даже елки при круглогодичном минусе не растут, и тем более всем наплевать. Странно что при таком подходе книги редко выходят, должны по одной в полгода выстреливать)))

Comment Spam Protection by WP-SpamFree