О группе Дятлова

Дата: 10th Март 2019. Автор: Chertoznai. Рубрика: Разное
%d0%be-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bf%d0%b5-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0

Думал обойти эту тему, но не дали. Сначала устроили истеричный вой и показуху на ТВ, в духе «да мы через 60 лет сейчас найдем причину!» а потом куча икспердов с надвигающимся весенним обострением полезла со своими версиями. Например, вот

По их словам, причиной смерти девяти человек, скорее всего, стали погодные условия.

Ау, вы совсем идиоты? Были замерзшие от холода, а были погибшие от травм.

Как отметили участники новой экспедиции, дорога отнимает много сил, а на месте ночевки было очень холодно и тихо. Температура воздуха опустилась до 50 градусов ниже нуля, а в палатке еда быстро превращалась в куски льда.

Хольмгрен пришел к выводу, что группа Дятлова погибла из-за суровых погодных условий, когда палатку советских путешественников накрыла особо сильная буря.

Тут вообще, по буквам надо разбирать эту идиотию. Да, дорога отнимает много сил, но ни о каких -50 речь не идет. И уж наверно будь там такая температура, все объяснилось бы совсем легко и просто. Дальше, в палатке находиться 9 человек, девять взрослых человек! На зимней рыбалке, если есть самая голимая палатка, через час можно снять куртку, настолько становиться тепло. Второе, у группы была печка, и уж наверно ребята при экстрахолоде использовали бы ее, но ее в тот день даже не разбирали. Третье, не знаю как у шведов, а у нормальных людей если в палатке холодно, то не принято выбегать без обуви и верхней одежды из нее и усугублять непростое положение в разы. Привет суровым скандинавам.

Про бурю и говорить смысла нет, следы людей, шедших вниз были видны даже через 3 недели, ну какая это буря? Это маразм в чистом виде. Да, палатка была засыпана снегом, но о десятках кубометрах речь явно не идет.

При этом многие травмы, обнаруженные у погибших, также имеют естественные причины. Например, давление толстого слоя снега могло раздробить грудные клетки у тел, а отсутствие глаз и языка у одной из женщин объясняется разложением, поскольку ее труп лежал лицом вниз в текущем ручье.

Это единственное, что в ту сторону, и об этом ниже.

Шведы признали, что некоторые детали, такие как повреждения черепа и повышенная радиоактивность на одежде, не могут быть объяснены погодой.

Специалисты бля, утритесь. Ау, там у того самого кедра сучья сломаны до высоты 4,5 метра, ну разумеется кого-то подсаживали, ну разумеется этот человек от мог упасть, и упасть неудачно, хотя бы на чье-то колено. О радиоактивности снова поговорим ниже, ну а пока можно оценить уровень построения теорий.

Подробно по дням, предшествующим событиям и прочему писать не буду, кто захочет – погуглит и найдет все в подробностях, благо все давно оцифровали, от опросов свидетелей до подробностей вскрытия тел. Я сабж юзал еще осенью, вряд ли с тех пор что-то поменялось. За 5  минут можно найти все доки по теме, и тем самым убрать 95%  надуманной херни «по мотивам». Хотя бы вот

Начнем отделять мух от котлет, группа из 9 человек, опытных в деле туризма шла по приполярному Уралу. Места глухие, выживач в самой красе. Люди были опытные, 3 недели зимой, в ебенях и тогда мог вытянуть далеко не каждый, а сейчас тем более. В начале февраля, примерно на середине маршрута или около того, что-то случилось. Первых погибших нашли почти через 3 недели, в 20 числах февраля, последних – уже в мае. Двое замерзли у кедра в полутора километрах от палатки на склоне горы-сопки, трое – между палаткой и кедром, четверо (из них трое с тяжелыми травмами) были найдены в овраге, в 75 (иногда пишут в 50 метрах) от кедра. Время события Х видимо вечер. В палатке была найдена корка от корейки, результаты вскрытия ЕМНИП говорят, что прием пищи был за 6-8 часов до смерти. Как я полагаю стемнело, все или почти все, залезли внутрь и заканчивали ужин. Затем что-то заставило побросать все и выскочить без оглядки наружу, в ветер и мороз. Именно что срочняком, не «берем все необходимое и бежим», а просто «бежим». Вот они и побежали в чем были, не в трусах, но почти без обуви и верхней одежды. Т.е. инстинкт самосохранения вытолкнул людей из палатки за секунды, заставил позабыть о холоде и том, какую опасность он представляет. Что-то напугало опытных туристов гораздо сильнее, чем потенциальная опасность замерзнуть насмерть. Было брошено все, как есть, обувь, одежда, снаряжение.

Байки:

- несколько шмоток фонили – согласно показаниям родственников Дятлов брал что-то где-то взаймы, принес накануне похода. Я так понимаю могло иметь место использование сабжа в какой-то лаборатории, на работе связанной с радиоактивными материалами.

- были найдены солдатские обмотки, Юдин (сошедший с дистанции из-за травмы) сказал, что их ни у кого не видел до этого – они могли лежать у кого-то на дне рюкзака как запасные и пошли в дело уже после того, как Юдин (кстати сказать, походный врач) вынуждено оставил друзей.

- необычный цвет тел, те кто знал самого Дятлова и ходил в точно такие походы говорят, что это горный солнечный ожог, ибо коснулось только лица и рук.

Какие версии произошедшего есть:

- случайные люди – зэки, манси, гэбня на охоте. Зэки – там и правда есть в округе лагеря, но бежать в -20 или -30, в феврале, имея лишь казенную одежду, без еды, и снаряжения, это вообще без шансов. Я уже молчу о том, что в группе 9 человек, а спиртное, еда, ценные вещи остались нетронутыми. Манси – согласно их же показаниям, в округе ничего ценного в русле верований нет, значимых конфликтов не было даже с теми, кто забирал детей в школу против воли родителей. Гэбня тоже отпадает, место для охоты там херовое, плохая погода, мало зверя, тяжелые условия. Впрочем, следов других людей все равно не обнаружено.

- не случайные люди. Есть версия насчет того, что там должен был состояться обмен кого-то с кем-то, типа у простого русского паренька не могла быть фамилия Тибо-Бриньоль, да и Юдин тоже намекает, но бля, 10 дней пешком в адовые дебри слишком даже для завзятых параноиков. Короче не верю я в шпионов, они как правило, наоборот, людей любят, а не прячутся от них. Передача секретных ништяков, в месте, где все следы видны даже слепым, а любой человек вызывает интерес – лишена всякого смысла.

- звери, видимо волки и медведи. Вроде они там есть, но опять же, еда осталась целой, кусок корейки валялся прямо посреди вещей. Причем звериных следов на снегу не обнаружено, на трупах следов обеда нет.

Ну и да, обобщающее, что от людей, что от зверей, что от рептилоидов с Нибиру, полтора километра это не то расстояние, на котором можно чувствовать себя безопасно.

- подвело снаряжение, типа еще версия, по степени гениальности могущая поспорить даже со шведской, палатка упала, люди полежали, чото блин холодно, выбегаем на ветер и идем в одних носках полтора километра, так точно потеплеет. На снаряжение и правда есть жалобы в показаниях свидетелей, типа лыжи не очень, нормальных курток не выпускает промышленность и т.п. Доля истины в этом есть, от того, что тогда было в ходу сейчас может пробить холодный пот, но, не будем кривляться, на охоты-рыбалки даже в конце 90-х одевались примерно так же, как в 50-х, побольше и всего. Т.е. два майки, две рубашки, свитер, или сразу два, затем телогрейка, куртка, а сверху еще желательно что-то типа штормовки. Перечисленное – собирательный образ, а не конкретный. Беда у такого шмотья в том, что сидеть в этом на лабазе можно, ну или у лунки, и довольно комфортно, но при активности начинаются траблы, ибо организм потеет, а одежда из натуральной ткани или шерсти сохнет хреново, а точнее если одеть мокрый свитер сразу на тушку – он высохнет, за несколько часов. Но в палатке, пусть и временами с печкой, ясен пень девять человек не могли высушивать одежду до нормального состояния. Для этого нет ни места, ни возможности. Я так подозреваю при всех попытках сушить стельки на себе, или свитер, надевая его наизнанку, помогало это так себе, и путь пешком проходил в основном в мокрых шмотках. Но, в то время это было нормальным, так тогда путешествовали десятки тысяч людей. С брезентовыми неподъемными палатками, не самой приспособленной к таким условиям обувью и одеждой.

- лавина, тут двояко, вроде как гора не сильно крутая, по крайне мере именно на том участке взяться ей неоткуда. В то же время показания говорят, что кора у деревьев ниже (не от палатки – вниз, а к кедру – в сторону) ободрана как от лавины, так что они сами по себе возможны. Как бы то ни было, оставленная палатка из под снега была вполне себе видна.

- отработанная ступень ракеты. С этим совсем просто, в этот день запусков в округе не было, гораздо южнее что-то было, но топлива дотянуть до Северного Урала у той ракеты явно не хватало. Следов упавших ступеней опять же нет.

Примечательное:

- люди шли вниз дружно или почти дружно, где-то все вместе, где-то две пары следов идут немного в стороне. Для ситуации паники, а палатку покидали именно так, подобное взаимодействие как-то не очень характерно. Выбежали так спешно, будто осиное гнездо внутрь закинули, а потом дружно пошли вниз. Так же дружно побросав все.

- характер травм у тяжело пострадавших говорит о том, что идти сами они бы не смогли. Т.е. если бы они были получены у палатки (типа еще одна версия, сошел неудачно подрезанный пласт снега), были бы сделаны носилки из лыж и палок, следов было бы меньше, и они были бы не такие. Ну и ясен пень, это большая задержка по времени, одежду-обувь точно бы взяли.

Как я вижу произошедшее, это были не звери и не люди, ничего не тронуто, следов расправы нет, полтора км от первых и вторых слишком мало, и тем более опасно разбивать группу на части. Произошло какое-то явление, выберем пока шум лавины. Вот для такой опасности (т.е. схода повторной и уже поближе) полтора километра, в деревьях, расстояние достаточное, все выбегают и идут к лесу, только там можно разжечь костер, ибо на горе ветер и переночевать без защиты от него и мороза, просто нереально. Двое самых здоровых поддерживают огонь, ломают ветки вплоть до высоты 4,5 метров, конечно получая при этом царапины, порезы и прочие мелкие внешние повреждения. Но то ли ветер сильный, то ли мороз, то ли все сразу, несмотря на наличие уже наломанных веток, потом обнаруженных под телами, оба замерзают. Причем ветки, согласно заявлениям людей из поисковой группы, как надо, т.е. костер горел не меньше двух часов.

Остальные люди копошатся в овраге, видимо пытаясь построить убежище на ночь от ветра. (Говорят, каждый метр в секунду, это дополнительный отрицательный градус, типа если на улице ноль, но ветер 20 м/с, ощущения будут -20, это верно, но  отчасти, это работает не везде и не всегда, порою -20 но без ветра гораздо лучше чем ноль, но с ветром, ну и не забудем про влажность воздуха, она может внести свои коррективы. Но для совсем усредненных расчетов плюс минус 5-6 градусов, этот метод подойдет. Даже если было -20 и 15-20  метров секунду (смотрим последние фотки) это уже совсем непросто. Поэтому защита от ветра может заметно повысить шансы на успех. Тут происходит вторая неприятность, трое или сразу все четверо получают травмы. У замерзшего человека восприятие заторможенное, кто-то мог дать косяка, обвалить снежный козырек, или вызвать мини-лавину. Снег, камни, если еще и друг на друга попадали отсюда и столько переломов. На скорую руку делают насест на 3 квадратных метра, чтобы пострадавшие не лежали на снегу. Переломанные ребра, вдавленный череп – состояние тяжелое, вполне вероятно Дубинина умерла уже через 20 минут. Врача нет, выбора по сути не остается, нужна хотя бы аптечка (хотя один хрен, понятно что там нет ничего для сложной операции, как и собственно того, кто ее проведет, но сидеть смотреть как умирают друзья и ничего не делать ребята тоже не могут), трое человек пытаются вернуться к палатке, и замерзают на пути к ней. С этим тоже есть странности, один отстать и замерзнуть мог, это когда людей двое, но когда трое – есть сомнения. Можно конечно это списать на усталость, стресс, погоду, но все же. Хотя да, варианта «я вас догоню, только отдохну» отрицать нельзя, могло быть и такое.

Часть шмоток замерзших у кедра найдены у четверки на дне оврага, т.е. получается что именно эти двое погибли первыми, и с них срезали одежду, чтобы не дать замерзнуть остальным. Это кстати примечательно, два физически самых здоровых человека в группе, находящихся у костра, замерзают насмерть.

Ну и последним погибает Колеватов, единственный не пострадавший из четверки в овраге. Касаемо отсутствующих глаз и языка, типа злобные манси, зэки, пришельцы с Нибиру отомстили за то что увидели  и рассказали именно эти люди. Эти тела были в ручье, могло вымыть талой водой, см. выше, там овраг, напор воды имеет место быть.

Как итог, спусковым рычагом послужило то самое событие, выгнавшее людей на мороз, остальное – лишь следствия и вполне могут быть объяснены без марсиан. А вот что именно могло заставить опытных  туристов выбежать в панике, и в это же самое время разбить лагерь не так уж и далеко – большая загадка, которая видимо такой и останется. Кстати, в деле есть несколько заявлений о виденных охотниками и солдатами непонятных объектах, которые были где-то в той стороне. Но сам по себе объект в небе, да даже рядом, метрах в 10, не привел бы к такой реакции. Ну разве что если бы он стал как шаровая молния проявлять потуги на дружелюбие, летать совсем рядом и потрескивать разрядами. Люди стремились покинуть опасное место настолько быстро, что побросали, одежду, пищу, снаряжение. Типа на тебя надвигается цунами, есть время только развернуться и бежать. Но хоть убей, не понимаю, какое явление (а речь я думаю, о явлении, а не человеке, не звере, не йети, и не лосях-каннибалах, работающих в КГБ) может заставить так себя вести. Про Вендиго говорить не будем, как бы это не шло в масть. Из наиболее правдоподобного я так вижу, что потенциально можно все свалить на лавину неподалеку. Темно, шум, где сходит и куда, хрен его знает, ясно, что в стороне, но на морозе звук разноситься очень хорошо, может показаться, что буквально за стенкой палатки апокалипсис. Фонарик есть, но это не прожектор, оценить всю опасность происходящего рядом не получается. Люди выбегают и отходят в единственно возможное место, к деревьям ниже. На этот момент все целые и невредимые, ибо идут сами, носилок для переноса раненных не найдено, а они (травмированные) были в плане ран совсем тяжелые. Группа надеется на свой скилл выживания, и будь люди одеты по полной, это было бы просто приключение, впоследствии могущее стать даже байкой. Но увы, обуви практически нет, курток – тоже. Пушистый северный зверек оказывается совсем не иллюзорным, и не просто топчется неподалеку, а норовит уже подойти и спросить «как дела, вы меня звали?». У кедра группа ломает ветки и разводит костер, ибо там найдены мелкие вещи сразу нескольких человек. Может там остановились обсудить, что делать дальше, и попутно устроили такой вот временный лагерь. Но отчего-то это место так или иначе не подошло, и люди сместились к оврагу, неподалеку. Кроме как в целях защиты от ветра иной причины я не вижу, хотя и кедр среди подлеска, но он их не устроил. Наверно ветер там гасился слабо, поэтому искали место потише. (Еще как вариант, Дятлов и Ко отправились к палатке до травмирования остальных, чисто за всем что могут унести, а костер у кедра был маяком для пути назад). Ну а в овраге что-то пошло совсем уже не по плану. (В получение тяжелых травм  у кедра верится слабо, ну типа кого-то подсадили, чтобы веток наломал, а он так неудачно упал, что сразу четверо пострадали. Один еще туда-сюда, но четыре сразу – перебор. Поэтому думаю, все произошло уже рядом с оврагом). Пока непострдавший\непострадавшие возились с раненными, два чувака у костра приснули навсегда. Трое умирают от тяжелых травм в овраге, еще трое замерзают, пытаясь дойти до палатки, не суть важно зачем, то ли за аптечкой в первую очередь, то ли за снаряжением, и к рассвету в живых не остается уже никого. Замерзает даже Колеватов, хотя раз два здоровых лба у костра примерзли, то без обогрева у него шансов и вовсе не было.

Потенциально выгнать людей наружу мог и выброс какого-нибудь газа. Но я в химии не силен, да и с геологией по нулям, без понятия как там оно с выбросами, такие ли там горные породы, активность, и пробивает ли все это через сугробы. Если да, то это тоже может послужить мотивом выскочить немедленно. Почему бы и нет.

Ладно, немного мистики, еще болтают там само место дурное, у поисковых групп случались неприятности, да и название округи как бы намекает. (Байки про еще девятерых погибших, парой лет позже и прочем и прочем, я даже разбирать не буду, настолько там все уныло и шито белыми нитками). Возможно, там есть какая-то аномалия, но наука это не мулдашевское «мне так кажется, это интуиция, значит точно так!!!», а система знаний о каком-то предмете. Не обиженные визги: наука замалчивает, а значит, почему бы не рептилоиды, НЛО, рыболюди, атланты, марсиане?! А упорядоченная система, базирующаяся не на припадках странных личностей, а на выведении закономерностей, и сведении их в четкую упорядоченную структуру, которая способна давать обоснованные ответы на вопросы. Та же физика прошла ой какой длинный путь, в попытках объяснить… да даже блин, эффект пороха. Может быть, людей и накрывает в таких местах, чем-то, пока не изученным. Поля, выбросы, аномалии и тому подобные вещи, но надо понимать, что без системных доказательств, замеров, изучения, кропотливого исследования, выведения закономерностей – это будет даже не теория, а говорильня на тему. Сегодня пришельцы, завтра шпионы, а послезавтра еще что-нибудь придумаем. Разница в подходе налицо, не будьте такими поверхностными.

Когда верстался номер:

Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова – лавина, из-за которой участники группы покинули палатки.

Что же касается выбора места для ночёвки, то оно действительно было «нехорошим», но не из-за шаманских проклятий, а из-за того, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошёл фронт циклона, продолжавшийся не менее десяти часов. А это сильный снегопад, усиление ветра, вплоть до ураганных 30 метров в секунду, и падение температуры до –40 градусов. Ввиду того что буран продолжался весь день 1 февраля, о чём свидетельствуют последние снимки дятловцев, установление лагеря на склоне было «фатальной ошибкой, а трагедия — неизбежной».

Следователи считают, что туристов вынудила спешно покинуть палатку лавина. Однако не стремительный поток, сметающий всё на своём пути, а «компактная» — снежный оползень, который дятловцы спровоцировали сами, подрезав склон в ходе установки палатки (на последнем фото туристов видно, что они вместе роют яму под «фундамент»). Причём криминалисты подчёркивают, что миниатюрные лавины вовсе небезопасны, так как попадание даже в маленькую лавину объёмом в несколько кубометров грозит летальным исходом.

Все, расходимся, эпичные спецы раскрыли дело. Был буран! Но какой это буран, если следы людей остаются видны даже через три недели? Мини-лавина, склон поехал!!! Серьезно? Допустим сошел снег, допустим никого сильно не травмировало, допустим часть палатки присыпало, но нахрена ж уходить, даже не пытаясь раскопать снаряжение? Для одного человека раскопать палатку проблема, но для девяти – и близко нет, тем более только что поевших. На фотках палатка высотой явно не более одного метра (она длинная, но невысокая) торчит из под снега,  да даже по кубу снега на человека и половина палатки уже раскопана, полчаса, ну час разгребания и шансы на выживание увеличиваются в разы – ибо там обувь, верхняя одежда и что немаловажно – еда. Это же минимал, без которого выжить крайне проблематично. И этот минимал на расстоянии меньше метра, не пяти, не десяти, и даже не трех, а на расстоянии чуть больше вытянутой руки. Но все это осталось на своих местах, значит, нужно было покинуть лагерь как можно быстрее. А теперь подумаем, на улице -40 (не удивлюсь, если через пару дней окажется вдруг уже -80, типа получены новые… как эта хрень называется… сука… о, доказательства!) и ветер. Без теплой одежды и обуви первые обморожения начнутся уже через 2 часа, а если совсем повезет, то и раньше. Фонарик чтобы посветить и раскопать шмотки – есть, он найден сверху палатки, кстати, вполне рабочий, будь там и правда морозы по -40 в тот период, он за три недели сел бы в ноль. Но люди предпочитают рискнуть, переночевать в лесу как получиться и вернуться ровно к той же самой засыпанной снегом палатке уже утром. Что в остатке, в обоих случаях палатка под снегом и ее нужно раскапывать. Вот только после холодной ночевки в лесу (даже снова допустим, успешной, врачи потом пожимая плечами кому-то отрежут всего одно ухо или три пальца на руках, и еще штук шесть на ногах) силы людей подорваны, и они будут на грани истощения. Куда разумнее тут же напрячься, поработать пусть даже пару часов и вытащить шмотки-снаряжение, одеться и уже потом, пытаться выживать с костром, чем прийти на следующее утро физически и морально обессиленными, да еще и голодными (ЕМНИП в таких условиях люди уминают по 10 000 калорий в сутки), к этой же самой засыпанной палатке, там еще снег за ночь спрессуется как следует, на ветру и морозе, но то мелочи. Или нет? Люди, годами наблюдающие за тем, как сенаторы покупают ручки за миллионы и осваивают по карманам миллиарды, вместо того чтобы сразу схватить их за шиворот, считают что это все неважно. Было дело, они его лихо раскрыли, точка. Ну а я полагаю, что метр снега для зимних туристов был не бог весть каким препятствием. Поэтому будь дело только в этом, ситуация была бы неприятной, но не смертельной. Что же снег? Смотрите сами:

Это похоже на снесенную снегом палатку или как-то не очень? Я так вижу что не очень, палатку ставили на ночь, и за три недели любые крепления-растяжки разболтаются к херам, и палатка рано или поздно упадет сама, ну а потом и снега наметет вокруг. В принципе что мы и видим.

Кстати СК еще и обосрал всю группу, типа опыта не было, бла-бла-бла. А вот что говорят свидетели, знавшие о чем говорят:

Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа.

Отличная работа с документами, а вы удивляетесь, почему триллионы исчезают и их найти не могут. Какие спецы, такие и результаты, если что-то мешает гениальной версии – так выкинь это нахер, добавь мороза, заминусуй скилл, похерь показания, и дело раскрыто.

В итогах, загадка остается загадкой, а тайна – тайной, ответа на вопросы что же произошло как не было, так и нет. Ну и да, СК показал себя еще большими утырками, чем рептилоиды с РенТВ.

  1. Konstantin:

    Честно говоря темой никогда не интересовался, да и с моей дилетантской точки зрения случиться могло всё что угодно, особенно ночь в темноте, а если ещё и облачность приличная была то вообще атас, снег конечно свет отражает, но если с естественными источниками проблема, то действовать делать какие-то выводы вслепую весьма трудно.

    Версия с газом, ну хз сероводород может и напугать и он ядовит, но для того чтобы напугать там он должен был начать поступать внезапно причём из под земли, как мне кажется некоторые следы этого должны были остаться.

    Может, несколько небольших лавин сошло рядом, типа кругом грохот, снег там движется, снег сям движется, может ещё и палатка трясётся, может случилась паника, что мы вот прям сейчас съедем следующими, может даже не у всех.

    Шаровая молния, ну, тут хз, я с этим явлением очень слабо знаком (слава богу) и версия интересная, тут и внезапность, и испуг присутствуют, и странное поведение объясняет, но шаровые молнии что и при минусовой температуре появляются?

    • Chertoznai:

      Даже без луны зимой белое с черным не перепутать, но что-то типа лавины будет видно весьма плохо, но таки да, земля, точнее снег, мог от схода лавины задрожать прямо под ногами и снова да, несколько человек могли подорваться резко выскочить наружу.

      Тык следы газа вещь непостоянная, я не химик и не медик, не знаю остается ли после трех недель заморозки что-то в крови или легких, да и с геологической точки зрения тоже вопросы остаются.

      Говорят ШМ зимой возможна, но свидетели говорили о чем-то большем по размеру. И опять же, ну отошел на 10 метров, ну 20, но дальше смысла нет, это явление краткосрочное, а хабар и все для жизни – вот. Разве что эти непонятные шары («не эти!») стали водить хоровод вокруг платки, и продолжалось это не менее часа. Во тогда я могу допустить что люди понадеялись на свой скилл и отошли к лесу, переждать непонятную хрень.

      • Konstantin:

        За газ тут нужно с геологом поговорить который на всяких там сопках специализируется, как там с сероводородом и др. газообразными отравляющими веществами, как они появляются. какие признаки их появления и что после них может или не может остаться.

        За шаровые молнии, тут реально непонятно, так как само это явление странное и плохо изучено.

        В общем что-то людей вывело из равновесия настолько, что они решились переночевать без вещей и палаток, зимой… У меня походный опыт где-то на уровне статистической погрешности, но как представлю, что такое ночевать зимой без обуви, палатки и пр., становится реально зябко, бррр….

        • Chertoznai:

          Про это и речь, нужно полноценное исследование версий, что могло быть и чего нет, как это проявляется и соотноситься с данной местностью.

          ЕМНИП Беар Грилс пару раз ночевал по сугробам, без костров, но со шмотками у него дело обстояло всегда хорошо. Труъвариант – монголы знают что такое -40 и ветер, и используют два тулупа, мехом внутрь и мехом наружу. Плюс очень теплые сапоги. Т.е. при наличии заточенной под эти условия одежды, обуви, и специфических знаний, без костра обойтись попробовать можно. Но сразу без всего – это было бы совсем чудо.

  2. Aruny:

    По поводу того, почему ломанулись наружу, условно говоря, в одних подштанниках:
    палатка у них была длинная, сшитая из двух, при установке они не поставили срединную растяжку. В тот день был сильный снегопад, намело снега, палатка не выдержала и рухнула. Естественно, люди вылезли наружу, через разрезы в устоявшейся части. А снаружи – буран, ветер сбивал с ног, палатка завалена, внутрь уже не забраться, ведь откапывать её нечем.

    Снега на палатке кажется, что не так много, но реально этого уже достаточно, чтобы не смочь проникнуть внутрь. К тому же на ветренных участках снег достаточно быстро выдувается, иной раз до земли. То есть может в ночь выпасть метр осадков, а через день-два опять сухая трава просмаривается.

    Следы от палатки в сторону леса, если судить по фотографии https://24warez.ru/uploads/posts/2018-03/1521733882_11.jpg выглядели «столбиками», то есть та часть, что попала под ноги, спрессовалась и противостояла выдуванию.

    Дальше просто буду частично копировать (отсюда https://sekretmira.ru/2017/01/14/pereval-dyatlova-18/):

    Первая жертва

    На пути к лесу туристы должны были преодолеть несколько каменных гряд. У третьей гряды несчастье постигло самого спортивного. Уверенно идти по снегу – одной ногой босой, а другой обутой в валенок, – не получилось, особенно, через обледеневшие камни курумника. Валенок сильно скользил по гладкой поверхности. Рустем Слободин потерял равновесие и крайне неудачно упал, сильно при этом ударившись головой о камень. Скорее всего, остальные дятловцы, занятые преодолением гряды, на его отставание сначала внимания не обратили. Спохватились потом, чуть позже: стали разыскивать, кричать, звать.

    Очнувшись, Рустем Слободин еще прополз некоторое расстояние вниз, прежде чем потерял сознание. Травма была очень серьезная – трещина в черепе… Он умер первым, замерз в бессознательном состоянии.

    Падение и травмы

    Дойдя до леса, дятловцы развели костер у высокого кедра, на единственном найденном в темноте месте, где снега под ногами было немного. Однако, костер на ветру – не спасение. Необходимо было найти место, где можно укрыться. На поиск убежища Дятлов отправил самых хорошо экипированных членов группы – Золотарева, Тибо-Бриньоля и Люду Дубинину. Втроем они брели к границе леса, обходя овраг, на дне которого течет ручей. В темноте ребята не заметили, как вышли к крутому семиметровому обрыву и оказались на небольшом снежном карнизе. Такие «нависающие берега» у притоков североуральских рек – обычное явление. Стоит только ступить на них в ночной темноте, и трагедия неизбежна.
    Падение с семиметровой высоты на каменистое дно ручья не прошло бесследно для всех троих, все они получили множественные телесные повреждения, описанные впоследствии судмедэкспертом: Тибо-Бриньоль – тяжелую травму головы, Золотарев и Дубинина – травмы грудной клетки, множественные переломы ребер. Двигаться ребята уже не могли.

    // так как шли кучно, то также кучно и навернулись. Вполне естественно и логично.

    Оставшиеся вытащили пострадавших, соорудили настил, но до кедра (70 метров) дотащить не смогли, развели второй костёр.
    У кедра двое оставшихся чесно пытались подерживать огонь в ожидании остальных, но замёрзли на ветру и умерли одними из первых и, когда вернулись целые люди от настила, им осталось только забрать хоть какие-то вещи для утепления.

    После этого Дятлов и Колмогорова либо пошли к палатке за вещами, либо (что вряд ли, в такую-то погоду и в таком состоянии) пошли искать отставшего Слободина. Ну и тоже замёрзли.

    Оставшийся с пострадавшими Колеватов в одиночку уже не справился.

    • Chertoznai:

      линки странные, один нерабочий, второй ведет на какие-то адовые новости.

      #Снегопад

      Т.е. я правильно понимаю, палатку присыпало снегом, пусть даже по кубу на человека, он мягкий, не спрессованный, на расстоянии чуть больше вытянутой руки снаряжение и одежда, и … группа предпочитает уйти, пройти полтора км в одних носках (усреднено) по ветру-бурану-снегопаду, с одними спичками и ножом, чтобы попытаться просидеть ночь (точнее адовую зимнюю ночь) в лесу, а потом утром вернуться и… и снова прийти к этой самой занесенной снегом палатке? Значит идти без обуви можно, рыть снежные ямы руками можно, а раскопать палатку этими же самыми руками и ногами прямо вот здесь – ну никак нельзя. Что-то тут нелогично…

      #Слободин

      почему он самый спортивный-то, с какого перепуга? я бы сказал что там все, кто пошел в трехнедельный поход в феврале спортивные, ибо другим там делать нечего.

      Не обратили внимания, серьезно? ЧП на уровне грани выживания, глаз да глаз за каждым, и вдруг потеряли человека. И это туристы с разрядами и нехилыми скиллами? Никогда не поверю, извините)))

      Последнее, как то странно сабж полз вниз, а нашли головой к палатке, мало того, тело находилось на одной линии между телами Дятлова и Колмогоровой.

      #Падение

      сдается мне что будь там снегопад, буран и навернулись сразу все трое, кто пошел, их бы не нашли. Через сколько гипотетически оставшиеся 2+ у костра сообразили бы что троица что-то слишком долго ходит? Час, пол-часа? плюс сами поиски, ну а сколько там при засыпании снегом времени-то, 15 минут? Нет, там явно был кто-то еще, кому повезло больше. Поэтому травмированных раскопали тут же, сходу.

      Т.е. группа забила болт на Слободина, добралась до деревьев, разожгла костер (зимой, в буран), потом трое ушли искать подходящее место, падение, поиски, раскопки, тут же создание насеста из березок, два лба замерзают у костра, а потом блин… Слободина давно не видно, пойти что ли поискать? Вы время поплюсуйте всего этого, правда думаете что его друзья ждали бы у моря погоды, «авось придет», несколько часов?

      #одежда это как раз самая главная мотивация вернуться. Слободина, если бы он отстал, скопом и не уставшие нашли бы тут же, следы же свежак, еще не замело, все видно. если и искать, то именно пока он рядом. главная проблема оказалась в недостаточной одежде. Возможно на дне оврага, с костром было бы все повеселее, но травмированный не может прыгать и хлопать себя по бокам до самого утра, (как оказалось и у здоровых это не очень получилось) поэтому и нужна была одежда, ну и аптечка, если там например мог быть морфий. Искать человека через несколько часов после того как он пропал где-то на склоне, смысла уже никакого нет.

  3. Aruny:

    И в лес они уходили не в панике, а относительно огранизованно, что определили по следам, шли сначала все рядом и только потом, видимо, в темноте и по ветру начали периодически отдаляться.

    То есть решение об уходе с ветренного склона, где совсем нет укрытия, они приняли сознательно.

    • Chertoznai:

      Покидали палатку явно в панике, а потом что уже нехарактерно для паникующих – шли дружной группой. Это-то и странно. Добавлю, если снег был глубокий – то хоть паника, что нет, не побежишь аршинными прыжками, хоть наизнанку вывернись. О том что люди были в себе и понимали что делают говорит не сам характер следов (шагом, бегом или прыжком), а то что следы идут вместе.

  4. Aruny:

    Ну, там, где «адовые новости», там просто картинки-фотографии сохранились. Оригинальный источник с «секретмира», там в линк скобка закрывающая попала, потому получился нерабочий.
    Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но по сравнению с большинством теорий, там всё же наиболее логичное и внятное объяснение. Без зелёных человечков, шпионских заговоров и даже внутренних разборок среди туристов.

    Группа была не обкатанная, вместе таким составом они не ходили, опыта зимнего похода было немного, такая сложность для них была высокой, первой категории сложности. Сама трасса тоже ни разу не хоженая совсем никем. Даже руководитель впервые пошёл на такую сложность, так что абсолютно тупых ошибок могли наделать просто по неопытности.

    Вроде того, что раскопать палатку голыми руками сразу не смогли, ушли вниз и только там сообразили, что тоже как-то укрытие делать надо.
    И это совсем разное дело – откопать что-то, придавленное снегом, когда этот снег сразу же падает обратно, к тому же под сильным ветром, и просто сделать яму в относительно слежавшемся, да почти без ветра.
    Либо просто не успевали раскопать палатку, так как боялись схода очередной лавины. А версия с лавиной объясняет, почему покинули палатку в панике и ломанулись от неё, не сильно задерживаясь.
    Причём лавина была локальной – они встали на склоне и подкопали основание снежного настила. В ту ночь по метеоданным было резкое изменение температуры и давления, сопровождаемое сильным бураном. Подкопанная часть сползла. А это уже не рыхлый снежок, это спрессованная тяжёлая масса. В одном из вариантов травмы пытались объяснить даже сползанием этой массы (только как тогда полтора километра бодро топали с такими травмами это вопрос не к обсуждаемому варианту)

    Про Слободина.
    То, что упал и помер при спуске, это версия сайта, доказывать её не буду, так как всё равно в любой версии есть недоработки и художественные отсупления.
    Если принять ту статью за правду, то вполне могли сначала не заметить и решили, что идёт где-то сзади, потом поняли, что искать уже поздно, и именно потому, что ЧП на грани выживания, решили не рисковать остальными.
    Но, вероятней, вы правы, он навернулся уже когда шёл к палатке за вещами. Хотя по следам этого не скажешь, они обрываются раньше, по состоянию одежды тоже вроде как не было элементов, снятых с товарищей.

    == падение
    так могли и не трое пойти. Например, вчетвером, навернулось трое, четвёртый вернлся за помощью.

    == покидание палатки
    Саму палатку покинули в панике, потом оценили, что вот прямо здесь и сейчас вторая лавина не сходит, организованно ушли искать укрытие.
    И снег не был глубоким. Вернее, он не был рыхлым – достаточно жесткий наст позволял стоять почти не проваливаясь, что видно на фотографиях поисковых групп.

    Сейчас нашла описание с вырезками из протоколов, если опустить размышления автора об очередных происках КГБ, взять вашу версию, ту, что в статье, немного скомпоновать, то вполне нормальное объяснение получается.

    То есть могло быть примерно так:

    в сумерках поставили на склоне палатку, поленившись её растянуть, как следует и не установив печку, при этом прилично подкопали снег, чтобы встать на ровном месте.

    Через часа полтораа после установки лагеря, когда уже разделись, расслабились, приготовили какие-нибудь бутерброды (кусок корейки и шкурки от неё нашли посередине палатки), сделали стенгазету, но вряд ли уже спали, тогда сполз подкопанный язык снега.
    В панике «лавина!» разрезали палатку и выскочили кто в чём был.
    Наст жёсткий, снег спрессованный, снаружи буран, что-то смогли вытащить через разрезы, но тяжёлый снег раскопать голыми руками по-быстрому не смогли и не добрались до вещей.

    Фонариком подсвечивали, потом по какой-то причине его погасили, положили на палатку и там и оставили. То, что под фонариком был снег, подтверждает то, что палатку уже завалило. Может, помогали кому-то вылезти, а потом в суматохе забыли про него. Если батарейки были свежие, то месяц заряд мог сохраниться, тем более, если совсем диких морозов не было, а солнце в горах всё же жаркое даже зимой.

    Опасаясь схода второй лавины (в темноте очень сложно оценить реальное положение), организованно пошли в сторону леса, где не должно быть ветра. Добрались до кедра, развели костёр, но оказалось, что место неудачное, ветер всё равно сильный.

    Тут, скорее всего, разделились – предполагаю, что двое, Слободин и Колмогорова, одни из наиболее хорошо одетых, пошли обратно к палатке за вещами так как предполагаемая лавина не сошла, и риск посчитали оправданным. Слободин упал, получил травму черепа, Колмогорова продолжила подниматься, но не дошла.

    Оставшиеся у кедра разделились и двое стали поддерживать костёр, остальные пошли искать более подходящее укрытие.
    Нашли, стали делать настил, ломая и обрезая молодые деревца неподалёку. Всего было два места рубок – у кедра и у оврага.
    Те трое, кто делал это у оврага (а то, что там овраг, в феврале было непонятно – слишком много снега и темно), навернулись и получили серьёзные травмы. Колеватов и Дятлов попробовали их вытащить, потеряли время, вернулись к костру чтобы обнаружить, что двое у костра замёрзли, и в очередной раз разделились.

    // вот тут ИМХО, самое слабое место. Если к палатке пошли трое, то непонятно, почему вот так, по очереди и легли на склоне, хотя «идите, я догоню» тоже может быть.
    Если двое, то почему опять разделились, когда стало понятно, что положение совсем уж аховое и почему у Дятлова не было срезанных вещей, так что, возвращались, скорее всего, всё же трое.

    Колеватов вернулся к оврагу, спустился к пострадавшим, но помочь уже вряд ли смог (на настиле нашли часть обрезанной одежды, которую не донесли до травмированных) и тоже замёрз рядом с ними, так как все четыре тела были относительно рядом.

    Конечно, белых пятен хватает. Но, если посидеть не часа три, а хотя бы пару дней, поискать все исследования, то и их тоже можно прикрыть, пусть и не до конца.

    В любом случае вероятность внешнего вмешательства много ниже, чем трагическое стечение обстоятельств.

    • Chertoznai:

      Да, без инопланетян, но подтасовка фактов идет прямая. Сразу видно что те кто писал это, опирались на чужие версии, и даже не листали протоколы и допросы.

      #необкатанная группа – это извините плевок в погибших людей. Смотрим те самые допросы свидетелей, группа была опытная, с разрядами, люди знали на что шли. Да, там был Золотарев, который попал в последний момент, но уж то в свои под 40, очень сомневаюсь чтобы строил какие-то иллюзии по поводу простоты похода. Жалобы если и есть то на отдельное снаряжение, но совсем не на то, что не было опыта, последний как раз был.

      #лавина – смотрим фотку палатки, если бы там был уклон по 40 градусов, это возможно, а если палатка выглядывала из под снега даже через 3 недели, ну блин, о чем мы говорим?

      #не сообразили бы раскопать разве что современные студенты, сидящие всю жизнь в айпаде, ну или как тот чел, что замерз к херам под Красноярском пару лет назад (типа выехал в тайгу с куском полиэтилена, успел задать вопрос «как выжить в зимнем лесу» где-то на форуме и замерз), а люди мало-мальски знакомые с туризмом, тем более зимним, да еще и числом 9 человек до такого маразма бы точно все разом не дошли. один мог, все девять – нет, кто-то бы точно воззвал к разуму.

      #погода, судить там можно о том что было разве что по последней вменяемой фотке, там видно что метет, значит снег рыхлый. Наст, пардон, там это уже через 3 недели, под март.
      и да, какой-бы снегопад не был, разгрести руками и ногами несчастные несколько квадратных метров в 18 рук и ног дело нескольких минут. для одного это задача сложная, но для группы – и близко нет.

      #падение, очень сомневаюсь. шли явно почти все, кроме той пары у кедра, поэтому их быстро и выкопали из снега. 15 минут на жизнь под снегом, помните? времени бы просто не хватило на беготню и откапывание, (если бы дело было без снега, да, возможны варианты, холодно, покалечены, но по крайне мере опасности задохнуться немедленно – нет, поэтому можно сбегать за помощью) если и отрыли, то именно сходу. а если сходу – значит там были почти все.

      #снег был рыхлым, там же метет на фотке, ну о чем речь?)) наст мог бы до снегопада, потом его придавило рыхялком, а мог повяиться после, за 3 недели могла и оттепель пройти, так что я бы так однозначно не говорил, был тогда наст или нет. в любом случае что-то типа бурана там видно, значит как минимум снег сверху был совсем рыхлым. и опять же, вот уже утром затрамбоваться над палаткой уже может все. новый снег придавит старый и проще явно не станет.

      #палатка, чтобы прилично подкопать, это нужно вырыть яму, смотрим фотку и… и ямы нет. высотка платки ЕМНИП 1 метр или типа того, выглядывает не меньше половины (и это с учетом снегопадов и буранов за 3 недели, да еще рядом с перевалом). так насколько нужно подкопать, чтобы палатка вот так выглядывала? я так понимаю сантиметров 30 не больше. это явно не та выоста, которая поставила бы крест на раскапывании. причем смотрим снова документы, люди шли от палатки без носилок, значит после схода «лавины» никто не пострадал, вообще никак. что имеем в остатке, если бы сошел и правда мощный оползень, похоронивший палатку, были бы травмы прямо на горе, кого-то бы несли, этого нет. да и фотка говорит обратное. или лавина на самом деле была пустяковая, это объясняет фотку, отсутствие травм до кедра, но не объясняет почему почему же люди предпочли уйти от палатки немедленно. что могло заставить бежать в мороз, на ветер, не дав собрать даже минимальный запас вещей.

      #фонарик, почему вдруг то, что под ним снег, означает что палатку завалило? не факт, под ним был снег, ибо в тот вечер там мело, грубо говоря – я ложу фонарь на крышу дома во время снегопада, его засыпает, значит ли это, что сам дом завалило снегом? конечно нет. смотрим на хронологию, согласно вскрытием люди погибли через 6-8 часов после того как поели, значит ужин был, или уже заканчивался. когда в палатке на 4,5-5 метров сидит 9 человек это минимум час, или даже два. ну конечно за это время на палатку насыпало снега, поэтому он и был под фонариком. Поэтому это говорит только о снегопаде в тот вечер, но это видим и так, из последних фоток. Ну а то что он не сел говорит о том, что -40 и -60 там явно не было целый месяц.

      #хронология событий, вообще-то Колеватов и Золоторев найдены так, будто один пытался согревать другого, более того на Дубининой найдены вещи Кривонищенко. Значит выкопали всех и более-менее быстро.
      и я думаю что насест строили именно для покалеченных, а не всех. для всех он слишком небольшой, а вот для троицы – туда-сюда годный.

      В том что это трагическое стечение обстоятельств я согласен, вернулись сразу трое или двое, а потом один, суть есть уже мелочи. Главное исходное событие на подъеме, но в лавину, которая не лавина, или нелогичные действия сразу всех, я поверить не могу. Это мешает закрыть главные дыры истории, но увы, если бы был одиночка да еще и неподготовленный, спрос один, когда толпа и в теме – совсем другой. Исходя из доков и описей я построил хронологию как смог, но исходное событие так и осталось за кадром. Я так и не смог придумать что может заставить 9 человек именно что срочно, в эту секунду и не позже, уйти от снаряжения и одежды. Сильная лавина грозила бы множественными травмами прямо на горе, смятой палаткой, раскиданным снаряжением, а их нет, слабая – не заставила бы бежать вот так, без оглядки. Рад бы списать не неопытность и все такое, но свидетели, знавшие погибших лично, говорят обратное.

      Вот кстати линки по теме, куча документов и догадок:

      http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=128
      https://sites.google.com/site/hibinaud/home
      https://taina.li/forum/index.php?board=10.0

  5. Тавроскифф:

    Товарищ Краснов, несмотря на свои спорные политические взгляды (какой-то маргинальный атавизм нулевых а-ля национал-большевизм), к 60-ой годовщине событий написал отличную статью про трагедию. Всё читать необязательно и можно сразу перейти к главе «Реконструкция».
    http://samlib.ru/b/baranow_p_a/popd.shtml

    • Chertoznai:

      Версия лавины\снежной доски – не катит. Еще раз, от палатки все шли сами, никого не несли, следов носилок или чего-то подобного не было. Даже самой лавины – не обнаружено, там палатка устояла, ну какой это сход снега? То есть никаких серьезных травм на самом перевале не было. Врач, производивший вскрытие прямым текстом написал, что Дубинина от этих травм погибла уже через 20 минут. Учитывая 1,5 км до границы леса, снег,ветер и ночь, она бы умерла еще до кедра. Ее пришлось бы нести, это было бы видно по следам, по их контурам, по расположению, а она найдена в овраге, который стали рыть после кедра. К тому же на ней были найдены вещи, замерзших у кедра. На кой ляд одевать труп человека в теплые вещи других замерзших? Более того, опять же со слов врача, Дубинина была настолько сильно травмирована, что сходу была без сознания, так неужели бы группа ушла от палатки не взяв аптечку, имея на руках заведомо тяжело пострадавшего человека? Где хоть капля логики во всем этом?

Spam Protection by WP-SpamFree Plugin