Немного истории

Дата: 4th Апрель 2018. Автор: Chertoznai. Рубрика: Без рубрики
%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8

Сегодня предлагаю рассмотреть репрессированных, как водится, абсолютно ни за что. Реальные цифры давным-давно озвучены, например профессором Земсковым, реально собиравшем информацию по архивам, погуглите кому интересно, и это лишь 2% от всего населения, а расстрелянных вообще шестая часть от этих двух процентов. Или вот еще, по годам, областям, мерам наказания и многому другому  просуммируете кому не лень ВМСЗ и ВМН. Понятно, что на ужасные массовые репрессии всех и вся это нихера не тянет, поэтому благодаря финту ушами (неполживому подсчету путем умножения на произвольно выбранную двузначную цифру) сначала появилось сто миллионов убиенных, а потом (путем умножения на взятую от балды еще одну двузначную цифру) полтора миллиарда. Самое замечательное в этом, то правдолюбы-грантопожиратели (привет «Мемориалу») так силятся рассмотреть соринку в чужом глазу, но отчего-то жертв во имя демократии и цивилизации в упор не замечают. Отчего такая избирательность? Или свободные демократические страны не выделяют деньги на раскрытие своих грешков? К чему проводить параллели, верно? Вдруг окажется, что няшечка Черчилль всего за один год в одной только Бенгалии уморил голодом людей больше, чем мерзкие кровавые орки арестовали за 30 лет тоталитарного ада. Томы Смиты и Солженицыны про это не напишут, Собчаки и Навальные – не расскажут, потому что насрать тех людей, дикари и вообще, у них не было цивилизации и демократии, а значит они как бы уже и не люди. Адольф, думаю, бы одобрил. К тому же нельзя расшатывать основы демократии, вспоминая о геноциде со стороны цивилизованных стран, давайте лучше расскажем, как было ужасно у вас, в Совке. Впрочем, об этой идиотии покаянщиков, не извинившихся пожалуй разве что за Большой Взрыв, уже писалось. Сегодня разберем частный случай тех давних событий.

Предыстория такова, не так давно услышал историю о раскулаченных предках, а совсем недавно получил на руки некоторые документы по этому делу. Соответственно стало возможным посмотреть на то, что там было и как. Но бумаги на руках это не все, еще ставилось две цели, узнать что-то о родственниках дополнительно, и заодно, посмотреть, как работают причастные госслужбы и организации. Типа насколько реально получить искомую информацию, сколько сил, нервов и денег нужно потратить, насколько вообще возможно получить то, что хочется, и стоит ли запариваться в целом.

Начали, скан номер раз, двоюродный брат прапрадеда:

Сразу разберемся, где заканчивается середняк, а где начинается кулак. Итак, если на тебя работают люди, если даешь пшеницу, лошадей в долг, с отработкой или процентами, если владеешь механизированными средствами производства – ты кулак. Если с холопами, пшеницей ясно, то со скотиной было немного сложнее, считалось что наличие больше одной лошади и кровы тоже могло быть признаком кулака. По здравому размышлению рациональное зерно в этом тоже есть, на один стандартный крестьянский двор одной коровы приносящей ведро молока в сутки более чем достаточно, и детишкам, и на сметану с сыром. (Только если очень большая семья за 10 человек, одной коровы будет мало) Ну а лошадь, погуглите сколько ей нужно корма в год, например, только овса две тонны. Я понимаю, что возможно хотелось и пять и десять лошадок, вот только кормить их чем? Лишние две тонны овса, притом, что человеку за один раз больше 100 грамм не съесть, означали безоблачное будущее огромной семьи на год вперед, ну или на два. Вот только с безоблачностью были огромные проблемы, овса не хватало людям, куда уж тут лишнюю лошадь держать. И не надо рассказывать, а вот на траве бла-бла-бла. Это из тех же дурных побасенок, что свиньи жрут все подряд, включая камни и дрова, и поэтому выкормить поросенка килограмм на 100 нихрена не стоит. Стоит, и вы даже не подозреваете как, крестьянская лошадь это совсем не монгольский пони, которому достаточно самый минимум.

7 десятин – это по нынешнему 7,63 гектара. Нормы по областям\губерниям разнились, слишком разная земля, разные условия, вот что говорят разные источники:

средний размер надела на мужскую душу в европейской России снизился с 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в южной России падение было ещё больше — до 1.7 десятины. Чтобы понять остроту ситуации, информируем, что при переселении в Сибирь наделение землей происходило из расчета 15 десятин на мужскую душу.

А вот таблица из книги: «Культурный уровень крестьянского полеводства на надельной земле и его значение в земельном вопросе»:

Итого на одного мужика в 1900 году среднем приходилось 1,36 га.

В царской России нарастало опаснейшее явление: перенаселение деревни при уменьшении площади пахотной земли на одного крестьянина. Так, в 1877 г. на один средний двор бывших помещичьих крестьян приходилось 8,9 десятин земли, а на двор бывших государственных крестьян – 15,1 дес. К 1905 году из-за демографического взрыва эти цифры уменьшились до 6,7 и 12,5 десятины. Подчеркнем, читатель: это – в расчете на одно хозяйство, на одну семью, где было по 10-12 едоков.

Так что выбирайте, что нравится. В любом случае я так полагаю, полтора гектара на одного мужика в семье было не самым плохим вариантом на территории европейской части России. И если таких мужиков было в семье хотя бы пятеро – 7,63 это примерно туда. Так что вариант, когда по земле в данной семье было все норм – вполне возможен.

Дальше – 2 лошади и 2 коровы – это уже перебор. И плюс самое кошерное – кирпичное производство и гончарное дело, та самая частная собственность на средства производства, что автоматом подразумевает наличие наемных рабочих, т.е. капиталистических отношений. Иными словами сабж был самый натуральный кулак, эксплуатировавший других людей. Раскулачен в 1931 году, в 1947 м снят с учета спецпоселения, стало быть к этому моменту был еще жив. Т.е. не расстреляли, не съели, не запытали.

Скан номер два, прапрадед:

55 гектаров земли, стадо мелкого скота, 3 коровки и 4 лошади. По скотине и так все ясно, а что с землей? А с землей получается так, в семье на тот момент было 7 человек, и это 10,5 га на всех, мужчин и женщин. Любой, кто работал на земле, тот знает, что обработать даже один гектар – очень непросто. А значит без холопов со стороны дело не обходилось, по другому всю эту площадь окучить и просто не дать зарасти сорняками – нереально.
Так что же дальше? Дальше родню сослали. Технически кулаки делились на три категории:

Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области.

Судя по тому, что предок оказался не в лагере, и его переселили далеко, он был из второй категории. Так же репрессировали и его пятерых детей, одни оказались в Казахстане, другие в Пермском крае, ну а кто-то в Игарке. Остальных детей, живших к этому времени в своих семьях репрессии не коснулись, никаких ограничений не ставилось. Прапредед умер в 1935 году, будучи спецпоселенцем, в возрасте 61 года, от сердечного приступа.

Его жена вернулась на Украину с младшим сыном перед самой войной, видимо в 1940-1941, к дочери, у нее и жила до самой смерти, в 1965 году. После наступления войны оный сын был призван в РККА. Да-да, сына раскулаченного (брата расстрелянных, об этом ниже) взяли на фронт, и погиб он в 1941 году. Ну а его маман кровавое советское государство платило пенсию, позволило жить с родней и более никак о себе не напоминало.

Про двоих детей информации почти нет, кроме того что после войны они были все еще живы, а про еще двоих немного есть. Средние брат и сестра были расстреляны в 1938 году, статья 58, шпионаж, приговор вынесла «тройка»

Насколько за дело – без малейшего понятия, но предпосылки быть могли. Не секрет, что обиженные Советской властью бывшие кулаки, казаки, юнкера и прочие невероятные патриоты своей страны, жировавших когда-то за счет народа, так мечтали о возвращении старых порядков, что совсем не чурались иностранных разведок, да и сами были не против напакостить мерзким совкам, весь вопрос в том, насколько родня на самом деле оказалась в этом замешана.

Заметьте, двоих детей расстреляли, а их мать кровавые упыри под это дело не загребли, более того, всего спустя пару лет после расстрела детей со всех сторон неблагонадежной жене бывшего кулака разрешили уехать к оставшейся родне. Какой-то, сука, Мордор не мордористый там у вас…

Попутно обнаружился еще один родственник, видимо младший брат прапрадеда, судя по схожим данным. За что был выслан – неизвестно, кулачество в данном случае не прописано, и видимо все в том же 1930-м, в 1938 был арестован по статье все той же 58-й, но пункт уже куда как забойнее – контрреволюционная повстанческая организация. Да-да, дитя света и борец за свободу, вы все правильно понимаете, точнее это все если в стране упырей, а если в кавайной – там расклад уже будет совсем иной, в террористы запишут только так. Через месяц по приговору «тройки» он тоже был расстрелян.

По ходу дела пришлось перелопатить немало инфы, в том числе и воплей либероидов, которые занимаются сабжем лишь потому, что под это дело лучшие друзья России, для которых одно ее существование – огромная проблема, выделяют гранты. Ну там США, Германия, Великобритания и прочие знатоки свободы. Иногда встречалось и такое:

государство убивает потому, что может

Что блять должно быть в голове, чтобы до этого дойти? Нет, не потому что может. Репрессии или наказания это метод воздействия, а не самоцель. Убивает потому что может только маньяк. Если цель государства в убийстве своих граждан по приколу, то рано или поздно оно вымрет, это даже дураку должно быть понятно. Но видимо то, что очевидно даже дуракам, совсем не очевидно ярым грантолюбам правдолюбам. Которые даже цифры численности населения по годам не в силах сравнить.

Или вот, так видят сабж любители голых срак и куч говна на театральных сценах. И похуй что при Михаиле Сергеевиче и Борисе Николаевиче людей погибло в разы больше (говорят до 12 миллионов) но кого они интересуют? Жуткий Сталин\людоедское НКВД\утопленные баржи с изнасилованными Берией комсомолками, смотрите и кайтесь твари, за бесплатное образование и медицину, самую развитую промышленность и Эверест научных открытий. Побольше кайтесь и завтра проснетесь в сытой благополучной стране. То-то американцы непрерывно просят прощения перед индейцами, англичане – перед китайцами и еще половиной земного шара, а бельгийцы каждодневно посыпают голову пеплом и клянут мерзкого короля Леопольда II, убившего лишь по минималу 10 млн. человек. Что, не просят, не посыпают, не клянут? Это наверно потому, что они не долбоебы. Понимают, чем это чревато при прекрасной демократии, сегодня скажи – мы были уродами, а завтра уже тебе скажут – куда лезешь, выродок, вы же нация уродов, у вас нет интересов и быть их не может быть. Так в 90-х и было, какие чудесные времена, скорей бы вернуть.

Так что в промежуточных итогах? Будь я либерастом, наверно повыл бы о потерянном хрусте кавайного французского багета, погрыз в ярости ковер, залил слюнями праведного негодования пол, заявил, что если бы не мерзкие коммуняки я бы наверно сейчас был бы наверняка графом, и почти наверняка олигархом. Сидел бы на печи, упивался ништяками и нихера не делал, ибо по «сложившейся веками традиции так сложилось, что одним везет, а другим не очень». И те, что не очень, должны смириться со своей ролью лакеев и рабов, ну, пока я такой хороший на печи валяюсь и режу Пыравду-матку, что на самом деле бедные на деревне лишь те, кто не хотят работать, что тупые завистливые крестьяне не отличали справных середняков от кулаков, что злобные жидовские комиссары хохоча убивали всех подряд и ни за что. Но я не либераст и вижу это просто, чтобы у одной семьи было 55 гектаров земли, у нескольких других ее не должно быть вообще. Это в фэнтезяйном мирке можно выделать каждому по 1000 гектаров, а в реальных условиях ресурсы ограничены, что сейчас, что 100 лет назад. Даже один лишний гектар с неба не упадет, площадь, на которой можно заниматься с\х была и есть ограничена. Иными словами, когда кто-то получает пайку в 7-8 раз больше остальных, эти остальные свою недополучают. В подобном неравенстве берут свое начало общественные классы, и в рамках социально справедливого общества деление людей на них недопустимо. Вас сейчас напрягает, в начале 21-го века, что КЗоТ весьма формальный? Тупой и мерзкий кровопийца-хозяин выжимает из вас и ваших коллег последние соки? Было же такое, признайтесь? А представьте, когда КЗоТа вообще нет, представьте, когда вы и ваша семья практически вещи. Самый смак в том, что те, кто так ратует за кулаков, почему-то очень недовольны тем, когда их самих гнобят «кулаки» 21-го века, причем в гораздо меньшей степени. Эти граждане умудряются жалеть о прошлых порядках и в это же самое время ненавидеть настоящие, представляющие лишь тень того беззакония и угнетения, что было раньше. Это шизофрения, не иначе. (Есть и совсем запущенный вариант, это когда все должно вернуться на момент октября 17-го, до появления красных вурдалаков. Ну так хер вам, возвращаемся сразу в 988 год, мои предки тогда жили особенно шикарно, а потом вот не свезло, так что если и возврат, то только туда, в прекрасное довладимирское позапозавчера, когда я снова на печи).
Лично для меня желания подавляющей части народа гораздо важнее, чем самозваной илиты. Готовой, к слову, на любые жертвы, лишь бы остаться при власти и нахапанном бабле. Чубайсовские 30 миллионов человек, которые должны сдохнуть, не вписавшись в прекрасный рынок, как раз про это, «я успешен, а вы как хотите». Но попробуй придавить уже Чубайсов – так сразу начнутся вопли о «ни за что» и тупом народишке. Как же так, сегодня я успешный, а завтра как все?! О ужас!
Так что, да, если для перераспределения аккумулированных барыгами 90% благ надо нагнуть 3% населения, эти три процента надо нагнуть. И то, что одна ветвь предков была при бабле, ситуации никак не меняет. Эти были – а другие не были, и этих других было сильно больше. Эксплуатация одним человеком другого – ненормальна. Чисто по человечески, если кто-то сам выбился в большие люди, это заслуживает уважения, победил, смог, достиг и все такое, но что с теми, кто не пробился? Должны быть рабами и слугами для более успешных? Ну раз ты тупой неудачник – работай на дядю, молчи в тряпочку и запомни – у тебя нет прав, только обязанности. Супер, своим детям такую судьбу пожелаете? Ну чтоб не по наследству ништяки передавать, а чтобы они сами выбивались, а не получилось – так пусть гниют, как все остальные? Что, уже не так прекрасен чудесный хрустобулочный мирок, когда можно оказаться в рядах быдла? Вот и я про это, стоит только сдернуть восторженного любителя балов и румяных юнкеров с балкона воображаемого пятиэтажного семейного замка в прозу окружающей действительности, как аромат смачной кавы для избранных тут же куда-то исчезает. Так что ничего эти документы для меня не поменяли, раз предки были кулаками, а они по документам были – их раскулачили и наказали, точка. Чисто по человечески их жалко, точнее должно быть жалко, наверное. Ибо ничего человеческого в угнетении за копейки, на полурабском существовании – нет. Если ищите человечность в переселении и раскулачивании 1% населения, так найдите ее и в существовании полуголодных батраков и их семей, которых на тот момент было десятки миллионов. О таком раскладе вам не расскажут неполживые хрустобулочные СМИ, они будут выть, что у кулаков были отличные, крепкие хозяйства и это так, но цену этой «отличности» никогда не озвучат, ибо выть про «ни за что», уже никак не получится. Жить не по лжи – как раз про это, вылепить из ничтожного процента половину населения, а затем вопить про убитые ни за что сотни миллионов. Но стоит поднять документы и тут окажется, что один невиенно репрессированный – был в полицаях, другой – занимался грабежом, третий – в составе банды промышлял убийствами.

Конечно, кто-то скажет, как можно верить бумажкам, их же писали советские нелюди! Отлично, если имел место Мордор, который, так любят описывать либераствующие граждане, то это означает что была слежка за всеми и каждым. Попробуй расстрелять по приколу, а завтра с тебя спросят, а за что ты поставил к стенке примерных советских граждан? А вдруг ты сам шпион? Какие основания были для арестов, и тем более приговоров? Говоришь гектаров многовато, заводик, слишком много скотины, холопы? Может быть, но у нас Мордор, не забыли? Нужно подтверждение на каждое слово, и если его не будет – то ты сам враг и негодяй, это тебя нужно расстрелять. Попробуй, подделай бумажку, и впиши не те данные в обществе тотальной слежки друг за другом. Никак? Что, уже не тотальной? Уже и не Мордор что ли? А как же Большой брат, куда он пропал? Надеюсь ни у кого не возникло мысли, что при полном контроле друг за другом может существовать всеобщее доверие и любовь внутри тех, кто этот контроль осуществляет, т.е. тех самых упырей-параноиков? Так что, увы, если у вас там тысячами расстреливали за опоздание на работу на 2 минуты, то неправильно заполненная бумажка – это расстрел вас, вашей семьи и всех родственников до седьмого колена. Поэтому не верить документам я причин не вижу, более того, ввиду того ада, который так старательно нынче рисуют, у меня вообще нет никаких сомнений в том, что там не только написали как было, но еще и проверили пять раз, иначе см. выше, расстрел всех и вся.

Кстати, дарю безотказный метод против ноющих по прошлому либшизы и потомков барыг, кулаков и прочих графинов, скажите что вы – неебаться князь, и будь сейчас чудесное прошлое, он, нытик, получил бы сто батогов на вашей прекрасной конюшне, или нет, козлодерне (нехер арабских лошадок пугать воплями охаживаемых быдланов) потому что он – немытое, примазывающееся к великим, убогое чмо, а вы – высший сорт, весь в белом ведете свой род аж от Одина\Афродиты\китайских драконов\истуканов с острова Пасхи.

Итого, для получения этих сведений по большому счету были необходимы лишь ФИО человека, его место жительства, хотя бы в рамках губернии или области, плюс примерный год рождения. Этого достаточно чтобы по онлайн-базам пробить человека, а иногда даже получить номер дела. Про расстрелы было уже видно из бумаг, но статьи, по которым вынесены приговоры и что именно «тройками» – взято снова из онлайн-баз. Касаемо этой троицы, дополнительной информации по ней пока нет. Были сделаны дополнительные запросы в соответствующие организации, через их же официальные сайты. Это к тому, как эти самые организации работают. Первой ответила ФСБ, где-то через 10 дней, было сказано, что у них на запрашиваемых людей документов нет, поэтому они переслали их туда, где могут быть. Очень удивлен, обычно общение с сотрудниками, предоставляющими эту организацию, происходит не так здорово, вечно во мне шахида видят, даже без куфии и пуштунки. Следом пришел ответ из МВД, у них тоже информации нет, ничего не пересылали, но сказали, где могёт быть то, что мне надо. Опять удивлен. И примерно через месяц пришло письмо из архива, написали, что им переслала мои запросы ФСБ, и у них, архива, данная информация есть. Продолжение будет во второй части.

  1. Konstantin:

    На сколько я понимаю основным родом деятельности кулака на деревне было ростовщичество в любой форме, то есть выдача условного кредита (форма могла быть любой) под весьма немаленький процент (и долг изымался самыми разными методами, на сколько я помню самым частым была – отработка), а через это весьма сильное закабаление должников, часто это было ещё по-хуже барщины, ну и не забываем, что главное в ростовщичестве это не дать в долг, а забрать его вместе с процентами, так что часто вместе с кулаком плотно сотрудничали крепкие ребята с «милыми» лицами, которые обеспечивали в возвращение долга.

    Ещё на сколько помню была проблема, так как сколько-нибудь зажиточный крестьянин на фоне остальных не только выглядел, как кулак, но и очень быстро становился на него похож, ну вот например, попалась лучше земля провёл более успешную хозяйственную деятельность, ну не важно в общем расширил хозяйство и появились заметные излишки, тут же появляются люди, которым, скажем так, срочно надо и они просят, просто так ты не дашь, в конце концов сам пахал, даёшь в долг, долг нужно вернуть, скажем так капитализм очень мало вариантов даёт для развития ситуации вообще, так что грань между середняком, культурником и кулаком чаще всего была либо очень зыбкой или отсутствовала вообще, не исключения конечно были.

    Кстати ещё особенность, кулакам очень выгодно, чтобы крестьяне были как можно беднее, так их проще закабалить, в виду этого они весьма сильно недолюбливали сильную общину в деревне и очень сильно ненавидели колхозы, так как в сильной общине люди часто помогают друг другу, а значит идти к кулакам на поклон не надо, а колхоз ещё и приводил к увеличению крестьянского достатка, так это о мифе, что колхоз хотел отобрать всё хорошее у кулака и раздать бездельникам, часто кулаки пытались разрушить колхоз, так как он становился для них прямым конкурентом, по сути не давая крестьянам попасть в долговую кабалу.

    На счёт пострадавших во время репрессий тут всё интересно, многие вообще не в курсе за что родственник то пострадал вообще, всё по Хрущёвским заветам: «Если репрессировали, значит ни за что», – тут правда можно понять не все детям будут рассказывать, что их дед или бабка сидели за воровство, разбой или чего по-хуже, кроме того больше всего это возмущает тех, кто пострадавших родственников даже толком не застал, чаще всего одни эмоции и никакой конкретики.

    На счёт булкохрустов, у них очень часто в голове даже не просто каша, а де..ьмо, ну как можно откровенно восторгаться всем, что было до революции (да не все помнят, что революций было две), ненавидеть коммунистов и СССР, при этом получить бесплатное высшее военное образование и бесплатное высшее медицинское образование, я как-то даже спросил, а каковы шансы так выбиться в люди скажем в США выходцу из маленькой деревни с родителями отец почтальон и мамой фельдшером, самое забавное, что он сам признаёт, что в США шансы были бы сравнимы со статистической погрешностью, в Европах, тоже не на много выше. Или гордость за победу и героизм во время Великой Отечественной, вот реально хватает булкохрустов, которые гордятся, но при этом большевиков и коммунистов, как и весь СССР, г-ном поливают, причём далеко не все из них считают, что победа была «вопреки высшему командованию», вот что у этих людей в голове?

    • Chertoznai:

      Хотелось все признаки кулака упомянуть, а не только отдачу в долг или аренду чего-либо.

      По середнякам, была отличная картинка, но в свое время не сохранил, а когда писал статью найти уже не смог. Там три дома – бедняка, середняка и кулака, отличия видно сходу кто есть кто. Впрочем и внутри согласно тем, кто занимается этой темой давно тоже было все на поверхности. Грубо говоря если бедняк пил чай из чайника на печке, то у середняка мог быть самовар, более богатая икона в углу или скатерть на столе. В общем на этом все отличия между ними и заканчивались. Количество середняков было очень небольшим, ЕМНИП не больше 15% и каждый год был новый шанс угодить в долговую яму.

      Да, колхозы прямые конкуренты кулаков. Вот сейчас колхозов почти нет, земля в собственности у современных кулаков и… жизнь те, кто на них работает зависит от хорошего настроения начальства. От того как быстро вскакиваешь и прогинаешься зарплата зависит напрямую, если покажется что недостаточно, человек, который вчера уверял что вы одна семья, выкинет тебя как старую тряпку.

      Вот потому и занялся, чтобы на личном примере посмотреть как там оно было ;)

      Это особенности устройства либерального мозга, ну или его отсутствия. Победу если и видят (некоторые устойчиво верят что могли бы пить баварское и ездить на Мерседесах) то только в контексте вопреки\люди сами\руководство страной не при чем. И причины навязывание подобной точки зрения очевидны, нужно вымарать всю память о том, что на самом деле защищали советские люди, поэтому акцент сейчас только на «земле», как у Шальопы. а то сам понимаешь, вдруг кто-то начнет задумываться как тупые совки победили экономически развитую нацистскую Европу, благодаря чему, если количество потерь примерно сопоставимое, в чем же дело? а вдруг любой мало-мальски грамотный человек еще параллели проводить станет, а не дай бог изучать что-то еще?

  2. Слушай, Чертознай, извини, что не по теме(хотя статью прочитал и со всем согласен), но что-то с Молотом Ктулху у меня сейчас проблемы, и я не могу сейчас зайти на него(страницы не грузятся), а я только ликбез закончил(всё сохранил). Это только у меня такое, или у сайта проблемы?

  3. Андрей:

    Христос воскрес, Чертознай. Насчёт текста: не совсем понял про средняков и кулаков. Ведь при создании колхозов стада, табуны и отары становились общественными. А после роста уровня жизни колхозников за счёт концентрации рабочих рук, повышения производительности труда и применения селекции, многополья, плодосмена, ирригации и с\х техники в сравнении с уровнем жизни единоличников из натуральных хозяйств, средняки активно вступали в колхозы (кроме случаев, когда из-за неуёмного рвения и долбо…ма отдельных товарищей, крестьян пытались насильно загонять к счастью из-за чего в некоторых регионах имел место отход крестьян от колхлзов. Последствия приходилось потом разгребать более адекватным и знающим руководителям.) Так что о каких «одна лошадь и корова на семью» идёт речь?
    Аааа эти? Недавно натыкался на один диалог, где какой-то … призывал устроить переворот. Ему говорят: «Но ведь погибнут люди.» А он и отвечает: «Да конечно. А потом погибнет ещё больше. Но зато те, кто выживут, будут жить в богатой и свободной стране.» Откуда?! Откуда, б…ть возьмётся это богатство и свобода, б…ть?! Он почему-то сказать забыл. Почему Югославия, Ливия, Ирак, Афганистан и иже с ними не купаются в свободе и богатстве тоже не уточнил. Где у него мозги также не ясно. Б…ть, это просто без комментариев. Я уж молчу про то, что это очередной долб…б, считающий, что правители и правительства самостоятельно определяют политику государства, а не выражают волю правящего класса. Особенно умиляют заявления про два миллиона полицейских и чиновников и злого Путина, держащих в заложниках 140 млн, чтобы гадить 7 млрд. Восемьдесят шесть процентов поддержки (на последних выборах правда меньше) им ни на что не намекают? Это уже не вопрос несогласия с политикой или существующей общественно-экономической формацией. До них похоже не доходит, что есть люди с другим, отличающимся, мнением. Которые могут не желать устраивать майдан и превращать страну в кровавый трэш. Который закончится приходом к власти очередной пачки капиталистов, только уже более радикальных и пополам с разного рода экстремистами.
    Кулаки, кстати, отнюдь не были производителями большей части товарного хлеба. Львиную долю давали 155 крупных землевладельцев-латифундистов. Которые обращались со своими батраками, ну, примерно как заводчики с фабричными рабочими.
    https://www.youtube.com/watch?v=22RnP32BJ9M
    Перечитал начало. Ну, не совсем понял почему у большой семьи (если земля давалась по едокам) не могло быть двух лошадей (больше земли, значит нужно больше средств её обработки, которые позволяют вырастить больше овса, которым кормят эти средства. Конечно возникает вопрос откуда у них столько коров и лошадей?)
    И Чертознай, не холопов, батраков.)))
    Кстати, по вопросу о базисе и надстройке. Теоретическое упражнение для ума. (ответ для себя я нашёл, но мне любопытно услышать и твоё мнение). Итак: группа советских попаданцев оказывается в прошлом (рабовладельческое, родо-племенное или феодальное, не критично). Там возглавляет стихийное народное восстание и приходит к власти в некоем государстве. Мы имеем передовую надстройку и намного отстающий от неё базис, то есть революционную ситуацию. Что будут делать данные коммунисты в плане государственного строительства?

    • Chertoznai:

      зачотное первое предложение, фтагн))))))

      дык в колхозы вступали не все, тем более на первых парах. (да и все эти новые методики вошли в оборот тоже далеко не сразу) первое время и то, и то существовало параллельно, власть полагала что кулаки со временем исчезнут сами собой, но они начали активное сопротивление, с убийствами, поджогами и прочим. раскулачивали не колхозников (с общими стадами), а именно кулаков, которые мешали созданию колхозов, потому что они ставили крест на их хозяйствах. вот кулаков и определяли по количеству скота, гектарам, фактам ростовщичества. ибо были люди вне колхозов, но которые кулаками не являлись.

      все как обычно, придут новые-хорошие-честные и тут же заживем!!! воровать не будут, коррупция исчезнет, сразу все наладиться. вспомнилось эпичное – ну раз цены будут европейские наверно нам и зарплату поднимут? ага, поднимут. впрочем либерота она такая тупая и есть, из лучших лет лепит худшие и наоборот, ибо за бугром так говорят, а там не обманут, ни-ни. плохо что простые люди оказываясь в этом информационном поле и тоже заражаются этой дрянью в голове.

      как заводчики? значит реально как со скотом, почитай Горького, он застал те времена, быт фабричных рабочих описан прекрасно, из первых рук.

      название батраки, но по сути – все те же холопы. да, можешь не работать и умереть от голода, а не кнута доброго барина. но если нанялся – натурально холоп, работаешь там где скажут и сколько скажут. разве что права первой ночи официально уже не было.

      с вопроса откуда столько лошадей и коров и нужно начинать. например, есть семья, у нее какой-то участок земли, и какой-то набор инструментов-скотины чтобы землю обработать. до какого-то момента они сами могут это сделать, т.е. рабочих рук хватает. но если земли или скотины окажется слишком много, тех запасов человекочасов уже мало, поэтому нужна рабсила со стороны. 55 гектаров на семь человек это over дохрена. им самим эту площадь никак не обработать, даже при наличии 4 лошадей, тем более при том уровне развития с\х, значит были холопы со стороны, которые обслуживали это дело, т.е. и землю и скотину.
      больше земли это не только больше овса по осени – это больше труда весной и летом, а запас рабочей силы все тот же. так что если все чисто на семейном подряде, и семья до 10 взрослых человек – двух лошадок хватит за глаза для своих нужд. а если лошадей больше, а человек меньше – то выход очевиден, нужны рабочие руки еще, причем много.

      загнул ты с базисами и революцией :D большевики в 20-х годах получили как раз где-то феодальные куски, а где-то родо-племенные общины (книга «Джура», если интересно последнее), и шаг был единственно возможным, дать нормальное образование всем и везде, затем на этом дотягивать отстающий базис, и уже через 10 лет это дало результат. цивилизованная современная Европа предпочла просто распахнуть двери выходцам из средневековья, к чему это привело мы все знаем, это лишний раз говорит о том, что мерзкие коммуняки оказались снова правы.

      • Андрей:

        Про колхозы и про кулацкие поджоги и нападения читал, но отрывками. Не догадался связать воедино, да ещё и подвести экономическую базу.
        Большевики в 20-х получили смешаную основу: гимназии и крупные капиталистические фабричные производства и довольно развитые латифундии с одной стороны, нищие крестьянские общины, феодальные и родо-племенные отношения в ряде регионов с другой. То есть имелся практически готовый экономический базис и кадры для перехода к коммунизму, ядро революции. Также коммунистическое движение в России было частью более широкого коммунистического движения в Европе, Америке и т.д. То есть, по одному из тезисов Ленина, В России можно построить советское социалистическое государство, минуя этап развитого капитализма, а затем и другие государства (даже находящиеся в ещё более ранних общественно-экономических формациях), с помощью СССР, смогут преодолеть разрыв и построить у себя коммунизм. (точную цитату не приведу, читал об этом то ли у Дяди Джо, то ли где-то в интернете). Я имел в виду немного другое. Строить социализм с абсолютного нуля. Фиорованти, Каспар Ганусов, Чохов (артиллерия), Фёдоров (бумага), Пирогов (военно-полевая хирургия), Иван 3 (городовые пищальники, поместная система), Неизвестные мне люди, увы (агротехника и ветеринария). То есть огромное дело на три поколения вперёд при огромной задаче (территория, население) и остром дефиците кадров и, что хуже всего, неразвитых орудиях производства и очень ранней общественно-экономической формации (рабовладельческая, родо-племенной строй, ранний феодализм). Каюсь, загляделся на аннотацию к одной из книг про попаданцев (Опять двигающих НТР при царе Фёдоре Ивановиче) и скривившись проворчал, что двигать в тех условиях надо не оружие, а многополье и травополье, с ирригацией и механизацией труда. Потом представил себе современного агротехника в 16 веке, подумал минут пять и выкинул мысли о реальности хоть каких-нибудь попаданцев из головы нафиг. Слишком глобальные задачи. Слишком несопоставимы с возможностями и сроком жизни одного человека. Вот так мысль выкинул, а заноза в голове осталась. Вот и решил спросить человека, чьё мнение я уважаю.

        • Андрей:

          Ну и после просмотра ролика КЖ и ДЮ о революционной ситуации в россии (в частности определение: революционная ситуация – это несоответствие устаревшей надстройки (управления и общественных отношений) передовому базису (общественно экономической формации и производственным силам). И мне стало любопытно, как смогли бы большевики (наиболее передовая надстройка из всех возможных на данный момент) разрешить революционную ситуацию в условиях далеко отстающего базиса. В начале 20 века ситуация была трудной, но всё же имелся промышленный и кадровый задел, а главное оформились отношения капиталист эксплуататор-эксплуатируемый пролетариат, то есть революционная ситуация перехода к коммунизму, в силу особенностей российского капитализма сразу принявшая вид крупного монопольного, минуя этап конкурентной борьбы.

          • Андрей:

            Блин, *в России; *капитализма сразу принявшего вид.
            Чтоб я ещё раз нажал «отправить» не вычитав текст.)))

        • Chertoznai:

          Исторический опыт показал что без образования такие перемены в такие сроки невозможны. Именно всеобщее и доступное, и тогда на этом фундаменте возможны дальнейшие прорывы. Да, в чем-то большевики использовали передовые технологические наработки Запада, а в чем-то работали с нуля. Были ошибки, были промахи, но за 20 лет выстроить промышленность, которая смогла противостоять мощи объединенной нацисткой Европы – это совершить невозможное.

          У попаданцев все как правило так «сегодня покажу им плуг, и неграмотные крестьяне завтра полетят в космос». А может слишком серьезно относятся к Марку Твену и его «Янки при дворе короля Артура»))))

          Забей на вычитку, пролезло так пролезло, текст же не в печать идет))

          • Андрей:

            И здесь ты безусловно прав.

            Здесь должна была находиться длинная простыня из возражений: население в хуторах по 1-3 дома, города в 1000 человек населения (за редкими исключениями), примитивное кустарное производство (и отсутствие рабочего класса и предпосылок для его возникновения), натуральное хозяйство (что вырастил, то и потребил), отсутствие развитой транспортной сети, невозможность, в силу экономических причин, численности населения и потребности в мобильной и эффективной военной силе, создать армию не являющуюся подобием феодальной тяжёлой конницы/поместной лёгкой до самого появления огнестрельного оружия, инерция мышления в конце концов и острая нехватка времени (короткий срок жизни и непрерывная битва за урожай на грани выживания, какое уж тут образование).
            Но как только я вспомнил, что даже в самые древние времена уже имелись города, возражения отпали. Потому что города стали бы центром, отправной точкой процессов индустриализации, кузницей кадров для науки и образования, формирования и распространения идеологии. А дальше… дорогу осилит идущий. Хотя конечно работа каторжная и на ближайшие лет семьдесят (хотя может я и ошибаюсь в сроках?). Опять же вопрос способно ли такое общество (замкнутое на племенное сознание, либо на феодальное подданство в координатах свой-чужой, интересах соцгруппы) принципиально «перепрыгнуть» в коммунизм, если они даже про капитализм не знают ничего, то есть совсем ничего (хотя про угнетение знают неплохо).

          • Андрей:

            Ну вот, а ты говоришь «не вычитывай». Рабочего класса, понимаешь, отсутствие, блин.))) Имелось в виду конечно не отсутствие класса пролетариев, а отсутствие сплочённых масс заводских рабочих (способных осознать себя классом и отстаивать свои интересы).
            А вообще, думаю, обсуждение этой фэнтезИ вряд ли будет тебе интересно, так что замнём, если не возражаешь. Просто как-то накопилось. Исторические ролики с Климом Александровичем и Дмитрием Юрьевичем и профессором Лобиным. Ролики профессора Двуреченского. Доклад учёных по армии Ивана Грозного. Попаданцы, комменты в интернете. Иногда смотришь на игру и пытаешься осознать, какие условия исторического развития могли сформировать подобное общество, социальную и военную систему. И шаблон медленно расползается, а разум матюгаясь уходит и захлопывает за собой дверь.

  4. Андрей:

    И забыл ещё раз сказать спасибо. За Дюнкерки. Пока одолел первый, за 1958 год. Осталось 2.

  5. Андрей:

    Зашёл оставить видео, а сегодня, оказывается День Космонавтики. Даже засомневался стоит ли в такой день скидывать Вот Это
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=54&v=bzJDimvPW1Y
    Но надеюсь, ты не обидишься. И с праздником.

  6. Fan_of_the_cinema:

    Читаю и вспоминается речь Михала Лукича Кофтанова из Вечного зова о том как он «…водку пил, баб любил и над людишками вдоволь властью пользовался. Вот и воюю теперь чтоб еще хоть немножко такой жизнью пожить…» По моему очень красноречиво говорит о том, что из себя подобные люди представляли и с какими мыслями они к Белым шли.

    А по поводу твоих расстрелянных предков: возможно за дело, а возможно и подставил кто. Всегда же были люди которые свои грехи на других спихивали, ну или просто из за ублюдочности подставляли. Я не оправдываю никого, если реально были виноваты, то получили аслугам наверное, просто говорю о том, что следователи тоже люди и тоже могут ошибаться. Вон как Алейников из того же Вечного зова.

    • Chertoznai:

      Так и есть, упоительный хруст французской булки и румяные юнкера, скорей бы вернуть вместе с холопами)))

      По поводу родственников, я хотел посмотреть что там в причинах расстрела будет фигурировать. Ну типа, рассказывал анекдоты про Сталина, не любил Советскую власть, отказывался принимать участие в каннибальских субботниках. Или все таки там будут прописаны совсем другие вещи. Оказалось совсем другие. Возможно имел место оговор, но отчего -то кровавые упыри, по приколу убивавшие сотнями миллионов, потратили немало времени на допросы и писанину. Вместо того чтобы грохнуть прямо на месте ареста, согласно заветам Тома Смита и затем отделаться объяснением «не любил Сталина», тратили время на выяснение обстоятельств произошедшего. Казалось бы, докинь до кучи еще их мать и брата, и будет показатель удвоен, ибо родственники, не могли не знать, не могли не видеть, а не нет, через пару лет тех отпускают на старое место жительства.

  7. Chertoznai:

    При правильной расстановке приоритетов да, перепрыгнуть возможно. Меняется не твой труд, если ты раньше махал косой и лопатой, то можешь делать это и при новом строе, а то что имеешь с этого махания. Мешок полугнилой репы от доброго помещика или нормальное образование, лечение, возможность реально улучшить свою жизнь. Меняется не сам труд, а стимулы, отношение к нему и оплата этой работы.

    • Андрей:

      Спасибо тебе, Чертознай. Некоторые вещи до меня доходят туго. Иногда я как те, про кого Сталин говорил «они лежат на принципах коммунизма». Но понемногу учусь.
      Видоизменённый углерод: нет разницы бессмертные ли отдельные эксплуататоры или смертны, если бессмертен (не совсем) класс эксплуататоров.
      Детройт: Становление человеком. Разница между андроидами добившимися равных прав с людьми и подавленными хоть и ощутима для самих андроидов (быть живым и работать за зарплату или быть рабом или мертвецом)но в рамках системы практически незаметна. Корпорации всё также продолжат эксплуатацию: людей или машин, не принципиально. Превосходство рабочих-андроидов над рабочими-людьми будет создавать безработицу, а значит способствовать развитию конфликта и нарастанию шовинизма. Это вопрос не страха перед неизвестным или недостатка воспитания. Это голая экономика. И даже когда часть андроидов станет политиками и капиталистами не изменится ровным счётом ничего. А ведь людей десять миллиардов. И всем им, в отличие от андроидов, надо что-то есть. Много ли времени пройдёт прежде чем кто-то решит, что хватит «крепким хозяйственникам» кормить «бездельников»?
      Ты ещё не выложил, поэтому пишу здесь. Огромное спасибо тебе с Красным Циником и Олегом Куловым за обзор на восьмые Звёздные войны.

      • Chertoznai:

        Не за что ;)

        Тут вспомнилось в тему, что в СССР в конце 50-х, собирались сделать 5-ти часовой рабочий день, потому что уровень развития механизации уже достиг бы той планки, после которой работать можно меньше. Уже 70 лет назад можно было ощутимо уменьшить рабочий день, но это у мерзких сталинских совков, а что там в самых развитых странах в 21 веке, сколько работают например, в чудесной Японии? Ого, минимум 12 часов?! Ну надо же, кто бы мог подумать! Роботизировано все от и до, а люди почему-то вьебывают как в 19-м веке, в работном доме. Вот так смотришь – парадокс, объяснить нельзя, а подключишь старика Маркса – все становиться ясно за минуту.

        Мы старались :D

        • Konstantin:

          В Южной Корее недавно (пару месяцев назад, вроде) заменили 68ми часовую рабочую неделю на 52х часовую, при этом это закон очень долго протаскивали и тянули испытывая весьма серьёзное сопротивления со стороны части промышленников (видимо Самсунг был не при делах), так что, да, принципиально не многое поменялось.

          Или Франция где на столько жёсткое трудовое законодательство и его исполнение, что человека не то что не могут заставить работать более 8ми, но даже дать работать более 8ми часов не могут, даже если человеку не хватает денег на жизнь, при этом социалка такая, что проще не работать, вообще на будешь пахать, а зарабатывать будешь не намного меньше чем работающие. Правда там постоянно что-то урезать пытаются.

          Кстати, с автоматизацией в Японии, там на сколько я понимаю, всё весьма неоднозначно, но это нужно поднимать материалы и детально изучать, причём не по восторженным отзывам туристов или тех кто там уже прижился на столько, что весь остальной мир для них уже какой-то не такой.

          • Chertoznai:

            Получается «всего» по 10,4 часов в день, в целях стимуляции рождаемости)))) Какая забота о людях 21 века в не самой плохой стране мира :D

            вот о рабочем времени:

            вкратце, не всем и не везде везет работать так, как прописано в типа законах.

            Так речь не о восторженных туристах, Япония и Южная Корея без дураков на пике технического прогресса, а люди почему-то работают от и до. Несмотря на то, что есть полностью автоматизированные заводы, произошла революция в документообороте, софте и прочем, на продолжительности рабочего дня это не сказывается. Государство бьет тревогу лишь когда обнаруживаются проблемы с демографией, ведь почему-то отработав 13,5 часов в день как-то не до секаса. И ведь если ситуация исправится – все тут же вернут на своем место, ибо неравенство и извлекаемая из него прибыль это святое.

  8. Konstantin:

    Мда, я подозревал, что во Франции не всё так радужно, да и что в Испании балду не гоняют, но чтобы на столько.
    Есть, кстати, украинский фильм, вроде, как документалка, о жизни в Европе, фильм снимался в 2006-2007 годах о «прекрасной и беззаботной» жизни европейцев

    Вроде, он

    О переработке, что-то Всеволод Овчинников вспомнился, где он в дополнении в «Ветке Сакуры» писал, что в Японии вообще говорить о переработках начали только после того, как парень 24х лет, у которого жена и маленький ребёнок был, покончил с собой, из-за переработок, а переработки удалось доказать только потому, что сторож, пенсионер у входа в их офис сам для себя вёл журнал посещаемости, кто когда пришёл, кто когда ушёл, без этого официально связать самоубийство с переработкой не вышло бы.
    Вот только в той же Японии сколько бы не говорили о переработках, а воз и ныне там.

    • Konstantin:

      Попался ещё немецкий фильм о немецком послевоенном экономическом чуде

      Сам фильм

      Там конечно местами не до раскрываю тему или штампы вспоминают, но в целом более-менее неплохой фильм.

    • Chertoznai:

      В Европе все прекрасно, разве там могут быть проблемы, заметь, прошло 10 лет, а Шарий до сих пор рисует лубочные картинки на эту тему.

      И не только у них, а везде где деньги во главе угла. Больше выжмешь – больше получишь, потом это входит в привычку и воспринимается как должное. Помню, когда начинал работать в одной конторе, если ушел позже на 2 часа, на следующий день приходил позже на 2 часа, а когда уходил, через пару лет, была работа и 10 часов в день и 11, а те кто остался, доброму хозяину еще и дом бесплатно построили без отрыва от производства.

      • Konstantin:

        Я до сих пор вспоминаю, как работал на небольшом предприятии (пара сотен человек), так там задерживаться после работы, 10 часовой день, работа по выходным это было норма, а когда говоришь о том, что это тебя не устраивает ни разу, то на тебя смотрели, как на идиота, но хотя бы честно платили (на сколько договаривался столько и оплачивали) и вовремя, но когда там был перерыв в работе в пол года, из-за отсутствия заказов, когда на работу вернулся, то хозяин всей этой радости уже на X5-м приехал и эпловский сервер купил, офигенно, это всё выглядит, но народ скушал, в слух вопрос какого, по-ходу только я задал.

        Самое вкусное было, когда монтажницам порезали расценки и они потом долго ныли, ну я им предложил, скажем так всей бригадой выразить свой фи и или не явится на работу или затягивать время монтажа ссылаясь на инструкции и пр., в это время срочный заказ пришёл, тогда я ещё и приём разделяй и властвуй в действии увидел, в конторе было две бригады монтажниц, которые взаимно друг друга ненавидели, в общем я стал так сказать «подстрекать коллектив» (я к ним никакого отношения не имел), в общем они сначала, сказали, что другой бригаде их работу отдадут, на намёк о том, что им договорится нужно со второй бригадой на меня посмотрели, как инквизиторы на еретика, а потом вообще заявили, что наберут других монтажниц, после закрытия гос предприятий в городе их много.
        В общем когда я таки на пальцах объяснил, что договорится с другой бригадой для них единственный вариант повлиять на расценки, а новых не наберут, так как с улицы взятые лет 10 по профессии не работали их нужно подготовить, а когда срочный заказ в ограниченных временных раках, это самый реальный способ хоть как-то повлиять на начальство или уступки, или срыв контракта, послушали они меня, напряжённо помолчали и пошли дальше работать по по-резаным расценкам, но при мне больше не жаловались, на то что денег мало.

        • Chertoznai:

          Так и есть, сегодня у нас нет денег, а завтра кто-то уже на новой тачке. «Оптимизировали немного» и вуаля, а если подобное еще и прокатило, такое вуаля будет регулярным. Как и последующие оптимизации.

    • Chertoznai:

      ок, погляжу как с обзором разгребемся ;-)

Comment Spam Protection by WP-SpamFree